Powered by Invision Power Board


Страницы: (94) Все 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Биорезонансная терапия уничтожение паразитов Цаппер Кларк, теории воздействия
malifas
Дата 4.03.2007 - 19:45
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72

Викторович
Цитата
Если Вам ЭТО интересно, читайте закрытую тему


и где ЭТО?
я не нашел...

какая интересная картинка с осцилляграфам....

можит с каждым запером прадавать и асцилограф?

и ручкай усиления крутить импульсы для падавления атрицатильнаго тока?

пока дым из ушей нипайдет?

странна штттто форма импульсоф ни изминилась - левачок какой-та...
замеры на натуре делали? или прамадылировали-с?
тиаретики-с...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 4.03.2007 - 20:27
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата (Викторович @ 3.03.2007 - 14:25)

А как же её утверждение, что «даже минимальное присутствие отрицательной частоты принесёт больше вреда чем пользы»??
……..можно начинать….. я … спрятался…..

Добрый вечер, уважаемые!
Любое воздействие электрического тока на организм не остается незамеченным нашей сердечной мышцей. Кроме воздействия на микроорганизмы через кровь электрический ток действует на проводящую систему сердца, очень тонко реагирующую даже на всякие нарушения ионного состава (при простом поносе может наблюдаться срыв сердечного ритма).
Само сердце является источником импульсов, которые генерируются
Р-клетками (водителями ритма с частотой 60-90 имп. в сек) в синусовом узле правого предсердия и во втором источнике автоматизма – атриовентрикулярном соединение и пучке Гиса с частотой импульсов 30-50 имп. в сек, а также в ножках пучка Гиса и в системе Пуркинье Р-клетки генерируют 20-30-имп. в сек. В норме активность синусового узла опережает и подавляет автоматическую функцию нижележащих отделов проводящей системы. При пониженной активности синусового узла или повышении степени автоматизма других отделов проводящей системы водителем ритма может стать любой из перечисленных центров автоматизма.
Сложный путь проведения импульсов и охват возбуждением рабочей мускулатуры сердца обеспечивает координированную деятельность сердца.
Если же в каком-нибудь месте возникают нарушения ионного состава, то нарушаются условия для нормальной работы проводящей системы сердца, может возникнуть неправильное возбуждение и вместо сокращения может возникнуть трепетание (фиблилляция) или паралич сердца и внезапная смерть.
Другими ньюансами воздействия тока может быть его попадание в фазу рефрактерности, т.е. когда сердце не воспринимает сигнал из синусового узла, и воздействие тока в эту фазу тоже может привести к внезапной смерти.
Таким образом, любое вмешательство, десинхронизирующее строго определенную последовательность функций автоматизма, возбудимости, проводимости и сократимости сердечной мышцы могут стать причиной нарушения ритма сердца или внезапной смерти.
Поэтому экспериментировать на себе не советую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valeri203
Дата 5.03.2007 - 04:58
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 135

Уважаемый Викторович! Уважаемая Клео! Коль скоро мне очень интересна тема этого обсуждения и я, в силу своих скромных познаний в радиоэлектронике, тоже принимал участей в работе предыдущего форума, то позвольте и мне внести свою скромную диссонирующую недоуменную ноту в Ваш дружный научный спор: ;-))))
1. О каких побочных явлениях
Цитата
проводимости и сократимости сердечной мышцы могут стать причиной нарушения ритма сердца или внезапной смерти.
вы говорите? Разве вы не знаете, что "благодаря" действию сетей переменного тока частотой 50 Гц на всех нас всегда и повсюду наводится как минимум 15-30 вольт переменного тока ... Вы что, никогда не брались голыми руками за щупы осциллографа? Я уже не говорю о наведенном напряжениии радио и теле-сигналов.
2. На всех на нас всегда наводится статической электричество. Привожу выдержку из книги "Искусство схемотехники": "По данным фирмы "Моторола" на организм человека наводится (первое значение при влажности воздуха 10-20 %, второе значение- влажность воздуха 65-90%):
Ходьба по ковру 35 000 вольт......1500 вольт
Ходьба по линолеуму 12 000 вольт .... 250 вольт
Работа на электромонтажном столе 6 000 вольт.... 100 вольт
Одевание кембриковых трубочек 7 000 вольт ... 600 вольт
Пластиковые пакеты 20 000 вольт ...... 1200 вольт
Работа на стуле с обтяжкой.... 18 000 вольт..... 1500 вольт
Простое движение руки в рукаве рубашки или свитера дает напряжение статического электричества несколько тысяч вольт. И ладно бы оно не разряжалось, а то ведь разряжается... Вы все сами видели разряды в пару сантиметров, когда снимали свитера и рубашки....
Вопрос: может ли напряжение полуразряженной батарейки в 5 вольт внести хоть какой-то существенный вклад в это буйство наведенного тока?
3. Вопрос Викторовичу... Вы упорно говорите про браслеты, надетые насухую... В книге Х.Кларк черным по белому написано про слой СМОЧЕННОЙ бумажно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valeri203
Дата 5.03.2007 - 05:11
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 135

салфетки, навернутой на ТРУБКИ.... На мой взгляд (я не очень силен в электронике) , используя браслеты насухую Вы искусственно завышаете омическое сопротивление контакта, что и приводит к смещению меандра в отрицательные значения... Мы с моим другом (асом-радиоэлектронщиком) смоделировали Вашу схему в "Протеусе" и выяснили, что при снижении сопротивления контакта (другими словами -импользуя смоченные прокладки, а еще лучше- смоченные в физрастворе) никакого ухода меандра в отрицательные значения нет либо, если опять же увеличивать сопротивление до определенного значения - оно очень мало. Если же делать процедуры с сухими браслетами (наверняка сопротивление перехода браслет-кожа будет больше, чем трубка-кожа, хотя бы даже из за меньшей площади контакта), то очень может быть это и объясняет невысокую эффективность процедур. Я в своих аппаратах применяю ТОЛЬКО трубки и в обязательном порядке со смоченными прокладками и претензий к эффективности не имею. Есть и еще пара нюансов... Но об этом как-нибудь в другой раз.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
malifas
Дата 5.03.2007 - 07:24
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72

о, прочитал о наводках и вспомнил ....

как то прикалывались сжимая провод от частотомера пальцами - так частота была у разных людей разная tongue.gif

што нам теоретики скажуть?

Цитата
может ли напряжение полуразряженной батарейки в 5 вольт внести хоть какой-то существенный вклад в это буйство наведенного тока?


странно, а почему в ПБ и ОТ пишуть што переменный ток опаснее постоянного... sad.gif при контакте.... blink.gif

(не обижайтесь, пожалуйста, это я так шучу...Викторович. rolleyes.gif )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Романна
Дата 5.03.2007 - 09:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 86

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Спасибо Викторовичу за оживление ветки! Сложилось впечатление, что все находились(а кто-то и сейчас находится) в командировке smile.gif

Цитата (Kleopatra)
Таким образом, любое вмешательство, десинхронизирующее строго определенную последовательность функций автоматизма, возбудимости, проводимости и сократимости сердечной мышцы могут стать причиной нарушения ритма сердца или внезапной смерти.


Уважаемая Kleopatra!
Вы считаете(или это истина в последней инстанции), что каждый раз приходя на процедуру электрофореза или проводя цеппинг, мы подвергаем себя смертельной опасности? wow.gif


--------------------
Женщина - друг человека! Саахов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Викторович
Дата 5.03.2007 - 12:06
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Уважаемый Valeri203! Спасибо, что присоединились к нам.
Цитата (Valeri203)
Разве вы не знаете, что "благодаря" действию сетей переменного тока частотой 50 Гц на всех нас всегда и повсюду наводится как минимум 15-30 вольт переменного тока ...

Вы очепнь верно подметили о имеющихся значениях напряжения наводки. Но, как Вам известно, действует не напряжение а ТОК. Ток при указанных Вами источниках наводки на 5 - 6 ПОРЯДКОВ меньше чем ток от любого физиотерапевтического прибора, а от цеппера тем более. Что касается статического заряда, то после того как он скомпенсирован, (т.е. ток прекратился) он вобще не оказывает никакого влияния. (а иначе как бы смогли работать энергетики на мегавольтных ДЭП постоянного тока не отключая их) Моторолла же приводит эти доводы в русле компании о полной безвредности мобильников. (но это пусть будет на их совести, если только у бизнеса она есть) Так что наведенного тока, о котором Вы упоминаете, - нет. Есть наведенное напряжение. И степень его влияния будет зависить от градиента напряжённости поля который и определяет силу тока.
Цитата (Valeri203)
Вы упорно говорите про браслеты, надетые насухую... В книге Х.Кларк черным по белому написано про слой СМОЧЕННОЙ бумажно

Ну, степень моего упорства Вы явно преувеличиваете. Я привёл схему конкретного замера ёмкости перехода. И ёмкость оказалась в пределах 0.2-1.0 мкф. При использовании салфеток ёмкость не меняется, падает активное сопротивление. Но оно не становится ниже 2 ком. Но даже если у Вас получится ниже, всёравно, среднее значение ёмкостного сопротивления 500 ом будет или равно или меньше активного. Соответственно, если остаточное напряжение между импульсами будет иеньше чем 0.3 -0.5 амплитудного, меандр станет знакопеременрным, хотя, естественно, несимметричным. У меня тоже есть Протеус и другие навороты, но для выяснения вышеизложенного они не нужны. Достаточно просто закона Ома. (или, если хочется посмотреть практически, - осцилографа)
Цитата (Valeri203)
Я в своих аппаратах применяю ТОЛЬКО трубки и в обязательном порядке со смоченными прокладками и претензий к эффективности не имею.

Я вобще пока не обсуждаю эффективность, поскольку, как я уже говорил ранее, наблюдал случаи эффективного использования приборов и с трубками и с браслетами , с использованием салфеток и без них. Причём какой - то корреляции в результативности, от всего перечисленного - нет.
Лично я сам от использования аппаратов ничего, кроме болей в сердце, которые потом пришлось устранять другими способами, пока не получил. (Это ответ Романне по поводу её вопроса Клеопатре)
Но всё это ньюансы. Сейчас вопрос не в этом. Ещё раз повторюсь: Если при использовании практически любого цеппера, в теле присутствует двухполярный ток, а Кларк предупредила, что любое мало иальски отрицательное напряжение (или колебания) нранесут больше вреда чем принесут пользы, то какие возможные выводы из этого следуют?
---А) если практический любой цеппер инициирует отрицательные фазы тока - все цепперы наносят больше вреда чем пользы...
---Б) Х. Кларк не права и не знает о чём говорит...
---В) Эффективны и безопасны приборы с определённой ассиметрией которую нужно нормировать...
---Г) Можно делать приборы с двухполярным меандром, но необходимо отработать допустимое напряжение и технику применения.
----- И т. д. Есть ещё варианты? - предлагайте.
Top
BORZ48
Дата 5.03.2007 - 13:03
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 214

Моё мнение по методам Кларк отрицательное. Когда запас здоровья у человека есть, методом Кларк можно гробить всё подряд, "и наших и ваших". Организм сумеет восстановиться самостоятельно. Но людям с ослабленным здоровьем и хроникам он смертельно опасен. В этом и лежит причина столь разных мнений об этом методе. Это сугубо моё личное мнение. Ни о каком резонансе там речи нет. Все клетки любых живых организмов вибрируют с одной частотой вибраций Земли. Разговоры о резонансе - придумки изначальных авторов этого метода. А последователи просто не задумываются по существу и множатся методы, схемы, теории и тд. И никак не определятся окончательно, одна частота нужна или много.

Это сообщение отредактировал BORZ48 - 5.03.2007 - 13:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valeri203
Дата 5.03.2007 - 13:11
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 135

Цитата
если практический любой цеппер инициирует отрицательные фазы тока - все цепперы наносят больше вреда чем пользы...

Не только цеппер- любой физиотерапевтический, по крайней мере большинство мио - и нейростимуляторов , в частности "Амплипульс", применяемый в десятках тысяч больниц... генерит сигналы как положительной, так и отрицательной полярности силой тока до 150 мА (у цеппера не более 5 мА) и как-то особенной смертности от применения этих аппартов не наблюдается...У аппаратуры электрофореза или гальванизации (к которым , на мой взгляд гораздо ближе цеппер, более того, в новых моделях нейростимуляторов у меня применяется импульсный электрофорез, что вообще, практически, один в один - цеппер) применяется ток не более 50 мА. Другое дело, что в инструкциях предупреждается, что на область сердца ставить не рекомендуется. Более того, при разработке миостимуляторов я столкнулся с тем, что малейшая несимметрий отрицательной и положительной полуволн воспринимается больным как неприятное и жгущее, вплоть до гальванического ожога кожи и поэтому приходится резко снижать ток импульсов. Таким образом, как мне кажется, Х.Кларк случайно открыла два метода лечения... С одной стороны ,синусоидальная частота (опять таки двухполярная) возможно и действительно действует по частотно-резонансному принципу, а вот положительный меандр переводит жидкие среды организма, в частности -кровь, в кислотную фазу с выделением перекиси водорода, что воздействует, возможно, повреждающе на оболочку бактерий... Именно поэтому, как мне кажется и имеет место воздействие сперва на более крупные простейшие, а после того, как повреждена оболочка крупных простейших, из них выходят более мелкие, которые , в свою очередь, так же подвергаются кислотной составляющей крови... и т.д. Именно этим, а не скин-эффектом, как мне представляется и объясняется последовательное уничтожение паразитов. Именно этим и объясняется агрегация эритроцитов... Кстати, в некоторых книгах приводятся данные, что трихомонады налепляют на себя эритроциты и другие клетки, что бы обмануть и защититься от имунной системы, в частности от фагоцитов. Так может и агрегация (то есть -кучкование эритроцитов под действием цеппера) и объясняется тем, что и эритроциты и трихомонады пытаются ограничить площадь воздействия кислой среды. А если сделать импульсы симметричными, то , соответственно кислотная (положительная) и щелочная (отрицательная) фазы будут взаимно компенсироваться и эффект будет минимальным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Викторович
Дата 5.03.2007 - 13:46
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Цитата (Valeri203)
при разработке миостимуляторов я столкнулся с тем, что малейшая несимметрий отрицательной и положительной полуволн воспринимается больным как неприятное и жгущее, вплоть до гальванического ожога кожи

Ну да, согласен. А конденсатор на выходе не помогает?
Цитата (Valeri203)
а вот положительный меандр переводит жидкие среды организма, в частности -кровь, в кислотную фазу с выделением перекиси водорода,

Ну, во первых, для гальванизации энергия передаваемая цеппером несоизмеримо мала, а во вторых, как я уже говорил, я наблюдал множество результатов полученных с совершенно сухими электродами при активном сопротивлении перехода более 100 ком. Особенно с использованием ZEPPER-UNI. С ним вобще никто не догадался салфетки подкладывать, а положительных отзывов более 50%. И после первого сеанса с этим аппаратом, естественно "всухую", эритроциты не агрегатируются.
Ну а насчёт закисления среды - это вобще круто. Вы же из Казахстана, насколько я помню, а там очень популярны технологии электроактивации воды (и правильно!). Так вот, если в простейшем электролизёре убрать перегородку, то вода останется практически с неизменной кислотностью. (Это при несравненно большей затраченной энергии) Откуда же кислотность может взяться в организме? (ну разве только в районе контакта с кожей)
Цитата (BORZ48)
Разговоры о резонансе - придумки изначальных авторов этого метода.

Вот я и собрался либо установить истину либо разнести эту теорию, если она ничего не стоит.
Top
BORZ48
Дата 5.03.2007 - 14:17
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 214

Вот я и собрался либо установить истину либо разнести эту теорию, если она ничего не стоит.

А вы Викторович синхронизируйте импульс цеппера и импульс ГРВ при замере. Сразу и определитесь с ответом, да и подумать будет над чем после.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valeri203
Дата 5.03.2007 - 14:50
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 135

Цитата
Так вот, если в простейшем электролизёре убрать перегородку, то вода останется практически с неизменной кислотностью.

Так это же если убрать... А в организме полупроницаемых перегородок достаточно... Те же межклеточные мембраны или стенки бактерий. В частности , кровь имеет слабощелочную реакцию, то есть заряженную отрицательно. Эритроциты в норме тоже отрицательно заряжены. так что даже небольшого положительного заряда, как мне кажется, будет достаточно, что бы сместить кислотно-щелочной баланс (блин, знакомое что-то tongue.gif )в кислую сторону. Вы говорите, что энергии мало, но ведь и гады микронные... Им может и хватает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valeri203
Дата 5.03.2007 - 15:19
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 135

Цитата
Особенно с использованием ZEPPER-UNI
Кстати, уважаемый Викторович, Вы же наверняка посмотрели что у него на выходе? Поделитесь....;-)) Хотя бы ради любопытства...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Викторович
Дата 5.03.2007 - 17:31
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Цитата (BORZ48)
А вы Викторович синхронизируйте импульс цеппера и импульс ГРВ при замере.

ИИИИ.. как Вы себе такое представляете и что предпологается получитьв резудьтате? wink.gif
Цитата (Valeri203)
А в организме полупроницаемых перегородок достаточно...

Дык... Ну поставте две перегородки или пять. Выраженное изменрение Рн будет только в отсеках в которых находятся электроды. smile.gif
Цитата (Valeri203)
Особенно с использованием ZEPPER-UNI
Кстати, уважаемый Викторович, Вы же наверняка посмотрели что у него на выходе? Поделитесь....;-)) Хотя бы ради любопытства...

Осцилограф не фотографировал, но на словах - всё по честному, что обещали в описании. Шесть режимов с разными частотами и ПАКЕТАМИ импульсов. Два режима с плавающей частотой. Форма близка к однополярному меандру. Но точно поймать не удалось, поскольку осцилограф был не мой и синхронизировался плохо, а частотомера вобще не было.
Top
BORZ48
Дата 5.03.2007 - 18:06
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 214

ИИИИ.. как Вы себе такое представляете и что предпологается получитьв резудьтате?

ЭЭЭлементарно Ватсон. Вам как "лутче", ГРВ привязать к цепперу или наоборот?
Второй вариант проще, но и не такой наглядный. А в результате полюбуетесь, как просаживается энергетика организма в этот момент.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (94) Все 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня