Powered by Invision Power Board


Страницы: (9) Все 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сканер-анализатор патогенов. "Синхрометр"., Разработка Сканера-анализатора наличия паразитов, токсинов, изменений
serg28
Дата 16.08.2006 - 11:37
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (albert)
Вы в нескольких предложениях уже точнее не придумаешь объяснили, что снятие АЧХ с чел. тело на паразитов фактически нереальность. Не зря производители подобной техники используют только сканирование, основанное на методе резонанса, или резонансного отклика

Ну частному лицу такой метод реализовать очень сложно, это более чем проект – гиперпроект smile.gif .
Но как имедис в своих последних железяках реализовал – это мне неизвестно, из некоторых источников (что-то проскакивало и в статьях имедиса) процесс примерно может быть таким:
После того как врач установила курсор на конкретного возбудителя, допустим на токсоплазму, и тыкает щупом в меридиан на руке, то и имедис посылает одиночный импульс для возбуждения затухающий колебаний во всех элементарных объектах что находятся в организме и из которых он состоит.
Сразу после импульса прибор начинает снимать сигнал и оцифровывать его, далее софтом обрабатывается сигнал и строится маленький участок спектра в пределах которого лежат резонансные частоты для этого возбудителя, то есть в данном случае токсоплазмы.
Что бы проверится на другого гада, надо тоже проделать с заново.
Это и есть снятие АЧХ

То есть если рассматривать данную ситуацию, то:
Снятие АЧХ происходит в момент отсутствия воздействия внешних сигналов – после импульса возбуждения.
А измерение методом резонанса должно идти всегда с воздействием внешнего сигнала (внешнего источника возбуждения, так сказать)

У имедиса как я понял по АЧХ (ИМХО)

Цитата (albert)

Постарайтесь подольше здесь задержаться!!!

Ну я давно здесь, просто не постю особо, поскольку углубление в электронику это здесь офтопом будет, вроде как форум не по обсуждению проблем в электронике.

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 11:43
PM
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 12:00
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Радмару,

Бред... К сожалению, Вы видимо не имели основательного опыта в работе с малосигнальными цепями и автогенераторами в режиме смесителя. Вы хотя бы сопоставили, уровень втекающего базового тока в 50 мкА - рабочего режима схемы и уровни потенциально возможных базовых токов, создаваемых микрорганизмами и уж тем паче в-вом токсинов - в единицы пикоампер.

Вот в Ваших словах бред, никто никогда не меряет базовые токи, я убеждаюсь Вы далеки от практики. Меряются смещения на базе (точнее задаются с помощью делителей), напряжения на выводах транзистора и выходные токи, т.е. колектроный. По этим данным можно определить в каком режиме работает транзистор, или любой электронный каскад. Транзистор в схеме синхрометра вообще находится в ждущем режиме, а при генерации работает с «глубокой» отсечкой. Это подтверждает режим замыкания между собой датчика с трубкой, когда происходят щелчки похожие на щелчки любой крупы на горячей сковородке. Технически в момент щелчка начинается генерация и тут же заканчивается, т.к. режим транзистора не позволяет непрерывно генерить схему. Если в схему дабавить делитель на базу (два сопротивления) генератор можно запустить в постоянный режим, транзистор для этого должен работать в линейном, или в легком режиме отсечки.
Зная напряжения между базой и эммитером, параметры транзистора, а также ток кол-ра можно вычислить ток базы, но повторяю в данном случае он не имеет никакого значения если схема работает. И практически мерять его нет смысла.


Сколько, сколько киловольт на вход надо подать? Что бы эффект поярче проявился.
Вы измеряли, реальную чувствительность этой схемы в рабочем режиме, при токе базы 50 мкА, рекомендованном Хильдой? Сколько тысячных долей микровольта чувствительности у Вас получилось и при каком соотношении сигнал/шум, какой измерительной аппаратурой для этого пользовались?


Радмар где Вы увидели киловольты?
А реальная чувствительность описана в книге «Неизлечимых болезней нет», в книге есть опыты, где синхрометр определяет безумные цифры вещества в организме. Книга дома, но величина равняется не тысячным долям, а миллионным. Глядите книгу и зрейте.

Заканчиваю с Вами дисскуссию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 12:47
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Serg28,

Но как имедис в своих последних железяках реализовал – это мне неизвестно, из некоторых источников (что-то проскакивало и в статьях имедиса) процесс примерно может быть таким:
После того как врач установила курсор на конкретного возбудителя, допустим на токсоплазму, и тыкает щупом в меридиан на руке, то и имедис посылает одиночный импульс для возбуждения затухающий колебаний во всех элементарных объектах что находятся в организме и из которых он состоит.
Сразу после импульса прибор начинает снимать сигнал и оцифровывать его, далее софтом обрабатывается сигнал и строится маленький участок спектра в пределах которого лежат резонансные частоты для этого возбудителя, то есть в данном случае токсоплазмы.
Что бы проверится на другого гада, надо тоже проделать с заново.
Это и есть снятие АЧХ


Я думаю, что описанный метод вообще не является снятием АЧХ, это обычный резонансный отклик, и если имеются в их приборе «цифровые копии» органов и частей тела, то их прибор покажет в каком органе идет отклик. За одно измерение, это сокращает поиск паразитов в организме несомненно.
Также учитывая, что врач может задать режим от самой низкой известной частоты паразита и до любого верхнего придела по прибору , так это то же сканирование.
Мое мнение, спецы Имедис сделав так входную часть своего прибора, решили проблему связанную с плагиатом.
А на этот метод снятия и фиксации показания у них наверняка есть авторское право, которое пригодится и для продажи и для отстаивания своих прав у производителей.

На теме рассматривался вопрос по АЧХ при подаче широкоимпульсного сигнала и фиксации показаний по индикатору по широкому спектру.
А полоса отклика в 3-5 кГц, при частоте 300-900 кГц – это ни есть снятие АЧХ, Это только отклик (менее 1%) на того же паразита, на который подали сигнал.

Хотя назвать можно и снятие АЧХ. Производитель в этом случае технически не ошибется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serg28
Дата 16.08.2006 - 13:47
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (albert)
Я думаю, что описанный метод вообще не является снятием АЧХ, это обычный резонансный отклик, и если имеются в их приборе «цифровые копии» органов и частей тела, то их прибор покажет в каком органе идет отклик.

Ну тут как раз принципиальная разница:
В детекте резонансе всегда есть объект воздействия и источник возбуждения (пример из физики с мостом и солдафонами), то есть измеряется резонанс на объекте только исключительно в моменты воздействия от источника возбуждения. То есть резонанс это воздействие чего-то с чем-то.

В снятии АЧХ воздействие (если оно вообще есть) и снятие сигнала обязательно разнесены во времени, что бы измерить частоту свободных затухающих колебаний объекта (понятно источник воздействия должен быть выключен, что бы не вносить искажения в измерения)

Цитата (albert)
Также учитывая, что врач может задать режим от самой низкой известной частоты паразита и до любого верхнего придела по прибору , так это то же сканирование.

Ну сканирование – это просто термин процесса поиска , сканировать можно как в режиме “резонанса” , так и в режиме “АЧХ”, в том и в этом случае выстраивая либо резонансную кривую, либо кривую АЧХ.

Цитата (albert)
Мое мнение, спецы Имедис сделав так входную часть своего прибора, решили проблему связанную с плагиатом.
А на этот метод снятия и фиксации показания у них наверняка есть авторское право, которое пригодится и для продажи и для отстаивания своих прав у производителей.

Ну с входной схемой, как мне кажется они особо не мудрили, применили принцип что уже давно придуман – снятие сигнала с помощью инструментального усилителя.
Совершенствуется только элементная база, а входная схемотехника меняется незначительно в кардиографах и тому подобных устройствах.
А авторское право у них наверняка есть, на принцип снятия к примеру.
Так же без защит в железе и софте не обошлось, которые пытаются сломать “мудрые головы” в других фирмах-производителях.

Цитата (albert)

На теме рассматривался вопрос по АЧХ при подаче широкоимпульсного сигнала и фиксации показаний по индикатору по широкому спектру.

Что имеется ввиду под выражением “широкоимпульсный сигнал” – типа одиночный, прямоугольный импульс, длиной эдак 1 секунда ? или что ?
“по индикатору по широкому спектру” – широкому спектру чего ? сигнала в полосе отклика 3-5 кГц. ?

Цитата (albert)
А полоса отклика в 3-5 кГц, при частоте 300-900 кГц – это ни есть снятие АЧХ, Это только отклик (менее 1%) на того же паразита, на который подали сигнал.

Так это ловля резонанса, если еще и при внешнем генераторе снимать.

Цитата (albert)
Хотя назвать можно и снятие АЧХ. Производитель в этом случае технически не ошибется.

А у какого производителя такое применяется ?

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 13:51
PM
Top
radmar
Дата 16.08.2006 - 14:25
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (albert)
... никто никогда не меряет базовые токи, я убеждаюсь Вы далеки от практики.

Вы это, придумали сам или эти "никто" - об этом, Вам, сказали. То, что у Вас нет приборов для таких измерений, не является критерием, для столь обобщающих заявлений. Вам ли знать, о моей практике.
Цитата (albert)
Транзистор в схеме синхрометра вообще находится в ждущем режиме, а при генерации работает с «глубокой» отсечкой.

Начальное смещение на базе, при данной Хильдой схемотехнике "синхрометра", будет определятся лишь балансом токов утечек переходов: база-коллектор, база-эммитер и зависит от типа технологии и материала переходов применённого транзистора. Ждущий режим предусматривает, согласно всем канонам и практике, наличие на базе достаточно большого запирающего напряжения, желательно от отдельного источника с полярностью напряжения - инверсной коллекторному. Поэтому в приведённой схеме нет никакого ждущего режима, при генерации же режим работы транзистора определятся проводимостью АК оператора, включённого последовательно в цепь базового смещения через датчик и трубку.
Цитата (albert)
Это подтверждает режим замыкания между собой датчика с трубкой, когда происходят щелчки похожие на щелчки любой крупы на горячей сковородке.

Звуки похожие на крупу, ничего подтвердить или опровергнуть, не могут. При замыкании датчика с трубкой, втекающий в базу ток, будет определяться резистором 100-150 Ом, этот предельно большой ток переводит транзистор в насыщение, полностью его открывая и вызывая появление импульса коллекторного тока, слышимого как щелчок в громкоговорителе.
Цитата (albert)
Технически в момент щелчка начинается генерация и тут же заканчивается, т.к. режим транзистора не позволяет непрерывно генерить схему.

Генерация не начинается и не заканчивается, т.к. транзистор при замыкании датчика с трубкой, будет находится в полностью открытом состоянии и генерить чего либо не состоянии. Разве, что, тепло.
Цитата (albert)
Если в схему дабавить делитель на базу (два сопротивления) генератор можно запустить в постоянный режим, транзистор для этого должен работать в линейном, или в легком режиме отсечки.

В делителе нет нужды, т.к. начальный ток смещения подбирается оператором, по методике даваемой Хильдой - путем изменения усилия давления электродов на кожу в зоне суставных АК точек и/или увлажнения/просушивания кожи в зоне измерений. После "попадания" оператором, в режим генерации, схема переходит в режим работы с автосмещением.
Цитата (albert)
Зная напряжения между базой и эммитером, параметры транзистора, а также ток кол-ра можно вычислить ток базы, но повторяю в данном случае он не имеет никакого значения если схема работает. И практически мерять его нет смысла.

Если нет смысла, то зачем в своей методике, этот ток, рекомендует измерять - возлюбленная Вами Хильда?
Цитата (HILDA)
...Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.
Цитата (albert)
А реальная чувствительность описана в книге «Неизлечимых болезней нет», в книге есть опыты, где синхрометр определяет безумные цифры вещества в организме.

Спрашивал, про Ваши, реальные приборные измерения, а не про ссылки на "авторитеты".
Да и речь то, шла о чувствительности в микровольтах, а не об .. безумных цифрах вещества в организме


Это сообщение отредактировал radmar - 16.08.2006 - 14:34
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 14:48
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Serq28

- Ну тут как раз принципиальная разница:
В детекте резонансе всегда есть объект воздействия и источник возбуждения (пример из физики с мостом и солдафонами), то есть измеряется резонанс на объекте только исключительно в моменты воздействия от источника возбуждения. То есть резонанс это воздействие чего-то с чем-то.


В данном примере мы говорим об одном и том же, я же и говорю, врач подал источник возбуждения и снимает информацию с организма, если есть отклик, то и паразит есть, если есть фильтр по органу, и есть отклик, значит паразит сидит в нем. Нет, значит все чисто.
Воздействие частоты возбуждения с частотой паразита, пусть даже с задержкой в доли секунды есть наличие резонанса и наличие «живого» существа в организме.

- В снятии АЧХ воздействие (если оно вообще есть) и снятие сигнала обязательно разнесены во времени, что бы измерить частоту свободных затухающих колебаний объекта (понятно источник воздействия должен быть выключен, что бы не вносить искажения в измерения)

Вообще то в радиопередающей технике для проверки приемных и передающих трактов, фильтров, диапазонных фильтров используют ГКЧ (генераторы качающей частоты) и используют, т.е. качают такую полосу, которую желают увидеть на панорамном индикаторе. Полоса составляет до сотен кГц.
Такие же методы есть в буржуйских приемниках-передатчиках (трансиверах) на панорамных индикаторах. В радиолюбительстве используются различные КВ и УКВ диапазоны, панорамные индикаторы позволяют наблюдать на диапазоне работающие станции. Полоса пропускания может доходить от сотен герц до Мегагец. Т.е. можно наблюдать именно Амплитудно Частотную Характеристику в реальности.

При таком методе, АЧХ снимается постоянно и источник качания полосы работает постоянно.

Существуют и другие методы снятия АЧХ, это надо лопатить лит-ру, т.к. из головы все это вылетело.

- Что имеется ввиду под выражением “широкоимпульсный сигнал” – типа одиночный, прямоугольный импульс, длиной эдак 1 секунда ? или что ?
“по индикатору по широкому спектру” – широкому спектру чего ? сигнала в полосе отклика 3-5 кГц. ?


Это предложение звучало здесь, по моему от Радмара, нет желания копать назад, но используется сигнал типа «белого» шума, в котором присутствуют все комбинации частотного спектра от ультразвукового диапазона и выше.

Я сам делал такие генераторы, основанные на генерации стабилитрона в режиме работы полупроводникового пробоя. С помощью такого генератора в свое время легко было настраивать полосовые фильтры в приемниках, которые когда то делал.

Есть и другие способы получения «белого» шума.

Подав такой шум в тело наверняка будут происходить биения с внутренними паразитами. Возможно «они» будут реагировать на такой сигнал.

- Так это ловля резонанса, если еще и при внешнем генераторе снимать.

Правильно, я о том же толкую.

- А у какого производителя такое применяется ?

Это я для примера привел.

В производителях копался более года назад, сейчас нет времени, да пыл поостыл.




PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 14:59
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Радмару,

Если нет смысла, то зачем в своей методике, этот ток, рекомендует измерять - возлюбленная Вами Хильда?
Цитата (HILDA)
...Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.


Радмар спроси это у нее, она тебе скажет зачем она это указала, она много чего указала, что не следовало бы делать, т.к. возникают автоматом куча второстепенных вопросов, это подтверждает данная тема.
Если Вы любите мерять базовые токи, то советую самый лучший способ.

Это померить ток коллектора, а также эмиттера. Разница этих токов и будет током базы.
Я же никогда не измерял и не буду мерить ток базы, это глупость на уровне лабораторных работ. Запаяных, замененных транзистов лично мной в различных ус-вах измеряется тысячами. Правда это было давно, более 10-ти лет. Потом перерыв, паяльник не брал лет 8-мь. Сейчас только балуюсь, времени нет вообще, да и как выяснилось пары припоя ни есть хорошо для организма. smile.gif

Это сообщение отредактировал albert - 16.08.2006 - 15:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 16.08.2006 - 15:58
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Это точно, тема уже пошла ближе для форума Электроникса или Казуса. Ну можно конечно и здесь поофтопить, или на крайняк в отдельной ветке  .

Попробуем здесь обмениваться, мнениями и предложениями, уж очень необходим такой, простой и дешёвый сканер, паразитов и прочего.
Цитата (serg28)
Так на принципах резонанса как у Кларк синхрометр.
Или по АЧХ - как расписал radmar и как сделано у медиса (это по моей инфе)

При измерении АЧХ, как раз и измеряются резонансные свойства, любых трех-четырехполюсников.
Цитата (serg28)
Не будет в измерениях U(F) идеальной прямой с провалами на резонансных паразитов, она будет очень ломаная, где “электронным мозгам” будет сложно вычислить где был отклик.

Не будет, но и от “электронных мозгов”, желательно вернуться к более старинным методам просчёта отклика.
Цитата (serg28)
Сделаем оговорку что ПСиху не считаем в финансовых расчетах, так как она есть у всех уто шарится на форумах. За счет выкидывания математики, т.е. железо под него DSPха или проц., и устройств отображения - экономятся средства, и упрощается железо , добавляется только интерфейс, но это линейная схема, максимально проста, даже если и с развязкой, поскольку все уже запихнуто в одну микруху.
То есть простата и удешевление.

Оговорка замечательная, но как быть со стариками и неимущими. Ранее до компьтеров на двоичной логике с математическими расчётами не менее чудно справлялись т.н аналоговые вычислители.
Цитата (serg28)
Уверяю Вас это не реально, поскольку схема динамической развертки и коммутации очень сложна – сигнал который управляет матрицей сложен по своей структуре (переменная напруга, спец фазировка, несколько уровней в сигнале), микруха которая управляет разверткой даже такой матрницы содержит 600-700 выводов, и установлена часто на подложке ЖКИ, кроме того она содержит не менее сотни тысяч элементарных вентилей, что говорит о сложности её организации.

Вы правы исходя из реалий жизни, но любая голая ЖКИ матрица, может работать и в других режимах - более упрощённых. Имеет высокий входной импеданс и высокую чувствительность по управляющим электродам, грех это не использовать. Китайцы, кстати, используют эти свойства ЖКИ, в своих примитивных отвёртках, пробниках напряжения. Замечательно, всё работает, доложу Вам.
Если Вы владеете информацией и способами, позволяющими использовать те или иные готовые матрицы со схемами управления, для обозначенных нами целей, поделитесь если есть возможность.
Цитата (serg28)
Что бы даже такое от части воплотить на россыпи микросхем, серии эдак 1554 (или любой другой) понадобится бешеное количество микросхем.

Ну не такое уж и бешенное.
Цитата (serg28)
Дорого и геморойно, я знаю про максимовские и LTCшные фильтры, управляемые от МК, очень все не в тему будет, мир от них отказался, новых разработок не ведется, в портативных приложениях фильтруют либо на DSP, либо на мощном проце.

Вы слышали или работали с цифровыми резнансными фильтрами, применяемыми в некоторых разработках антирадаров? Они просты в исполнении имеют узкую полосу и высокую добротность, перестраиваемы по частоте. Собранны на рассыпухе 561 серии. Их и можно применить.
Цитата (serg28)
Ну а датчик сводится к схемотехнике кардиографа, типа на входе Инструментальный усилитель, который давит сильный синфазный сигнал, идущий от измеряемого объекта, а далее уже в мат. ядро через АЦП, ну мат.ядро либо в самом устройстве, либо на компе – это уже решать разработчику.

Нет вариант от кардиографа не подойдёт.
Цитата (radmar)
Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.
Можно попробовать, использовать схему Рика Андерсена, как базовую.
Цитата (serg28)
Ну у Хильды даны именно для синхрометра, то есть для резонанса, а если мерить АЧХ, то это уже спектр. Каждый паразит же имеет не одну частоты, а набор их, а это и есть спектр.

Таблицы Хильды и других, использовать как базовые, для тарировки, затем дополнить.
Цитата (serg28)
Ну вот это пожалуй да, отслеживание изменение состояния АЧХ (реактивности организма) в динамике, но сравнить старые данные с новыми – это огромный труд, частоты от 50кГц до 1 МГц, или что то около того. Тут даже если бы был спец софт, то и он бы перебирал очень долго, а поскольку софта нет, то это придется делать глазками, во что это выльется.

Можно предварительно, принцип и структурную схему, отмоделировать на компе, а с ней проверить работу схемы датчика. Софт, анализатора спектора, для диапазона 0-20000 Гц или до более высоких частот - есть у кого либо?

Это сообщение отредактировал radmar - 16.08.2006 - 16:00
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
brodyaga
Дата 16.08.2006 - 21:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

radmar
О это письмо было так давно. Но все равно спасибо.

Цитата (serg28)
Ну как не узнать частотку на всех гадов, так и не узнать частотку всех симбиотов.

НЕ обязательно знать всех симбионтов. Достаточно "пощадить" десяток основных.
При этом не будет дисбактериоза . Правда некоторые симбионты имеют частоты, схожие с болезнетворными бактериями. Все прочие просканированные частоты можно глушить не задумываясь кто есть кто thumbdown.gif


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
Дата 16.08.2006 - 22:19
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Господа электронщики.
Ну никак невозможно купить выходной трансформатор для синхрометра 1000 Ом на 8 Ом
Остаётся намотать самому. Только вот как рассчитать ?
Если кто может, помогите wow.gif


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serg28
Дата 16.08.2006 - 22:27
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Ну обсуждение из той ветки перенеслось сюда, значит там более не постю по “проблемам электроники” smile.gif .

Цитата (radmar)

При измерении АЧХ, как раз и измеряются резонансные свойства, любых трех-четырехполюсников.


Так в классических четырехполюсниках – типа имеется два конца вход, и два конца выход, подключаете к входу генер, на выход вольтметр и измеряется АЧХ путем изменения подачи нескольких частот в нужном диапазоне.

А если не четырех полюсник, а просто имеется два провода , с неизвестным сигналом – то как там измерить спектр сигнала (это уже не АЧХ четырехполюсника, а просто сигнала) – можно подключить спектроанализатор и он покажет амплитудно-частотную характеристику сигнала.

К чему я это все , человек не четырех полюсник , у чел тела нет такого – два конца выход, два вход (две руки, две ноги – этот вариант не проходит под четырехполюсник)
Ближе вариант – два провода, где и надо измерить спектр, ну или АЧХ, а даже если и подавать генер, то на те же самые датчики, откуда и снимать данные.

Цитата (radmar)

Не будет, но и от “электронных мозгов”, желательно вернуться к более старинным методам просчёта отклика.

Ну это да, для начала по любому без всякого электронного анализа, нужно увидеть что это все работает глазками

Цитата (radmar)

Оговорка замечательная, но как быть со стариками и неимущими. Ранее до компьтеров на двоичной логике с математическими расчётами не менее чудно справлялись т.н аналоговые вычислители.

Ну тогда если так идти, то стоит забыть не только про ПСху, а и про LCD и качественный входной каскад.
Откуда у неимущего старика все это, все вернется к стрелочной головке и батарейке smile.gif.
Тут уж надо определится про диапазон финансовых затрат на комплектующие и ограничить уровень сложности сборки и настройки.

Цитата (radmar)

Вы правы исходя из реалий жизни, но любая голая ЖКИ матрица, может работать и в других режимах - более упрощённых. Имеет высокий входной импеданс и высокую чувствительность по управляющим электродам, грех это не использовать.

Ну если 256х256, то:
Тогда нужно порезать или отскоблить дорожки к чипу, умудрится запаять 512 проводов на строки и горизонтали и подвести все это к схеме.
Разработать и наворотить огромную схему (обязательно с переменкой и фазами, иначе индикатор сдохнет – электролиз токопроводящих дорожек) и подобрать уровень напряжений – это дает правильную контрастность (иначе вы увидите либо белое поле, любо черное)

А вся прелесть - высокий входной импеданс и чувствительность сведется на нет, то есть будет уже по боку, поскольку весь ЖКИ будет сидеть на навороченной схему коммутации и управления.

Цитата (radmar)

Китайцы, кстати, используют эти свойства ЖКИ, в своих примитивных отвёртках, пробниках напряжения. Замечательно, всё работает, доложу Вам. 

Ну так вы сравнили – индикатор 256х256 и отвертку smile.gif , так можно досравниваться - электронные часы тоже ломаются реже чем комп, а хотя там и там полупроводники, есть вычислительное ядро smile.gif
Ну конечно можете попробовать применить свою схему коммутации, хотя я думаю Вы будете первым в мире, и долго индикатор не проживет, к тому же с таким количеством проводов все будет отваливаться постоянно.

Цитата (radmar)

Если Вы владеете информацией и способами, позволяющими использовать те или иные готовые матрицы со схемами управления, для обозначенных нами целей, поделитесь если есть возможность.

Ну вообще схемы подключения указаны у каждого производителя индикаторов, они уже все одинаковые, поскольку контроллеры уже все имеют единый стандарт.

Скажу сразу – индикаторы для мобильников дешевле, чем стандартные, поскольку производятся большими партиями, да и запчасти для ремонта дешевле чем “стандарт”.

Ссылки на сайты производителей стандартных индикаторов (подчеркиваю стандартных, не для мобильников) www.lcdinfo.ru
А вот примеры использования (сразу оговорюсь что инфа более для электронщиков и програмистов)
http://www.microsyl.com/graphlcd/graphlcd.html


А вот с индикаторами дла мобильников немного сложнее (хоть они и дешевле), поскольку техдока на такие индикаторы не распространяется свободно, но упорные люди занимаются их “взломом” и выкладывают свои наработки в инет.
Взломанных с разрешением 256х256 может еще и нет, но я и не искал особо, но то что есть, молость выложу

Самый популярный граф. индикатор от NOKIA 3310 (84x48 graphic)
Библиотека http://www.microsyl.com/nokialcd/nokialcd.html
Схема включения http://www.microsyl.com/nokialcd/shematic.gif
Как выпиливают из старых мобильников http://serdisplib.sourceforge.net/ser/pcd8544.html
Обсуждение , к примеру здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12502


Сразу дам ссылку как от NOKIA 3510i, 3530 выглядит (он цветной 97x65 точек)
http://serdisplib.sourceforge.net/ser/nokcol_15g14.html

Теперь по ценам NOKIA 3310 стоит где то 220 руб в розницу, стандарт с таким же кол-вом точек раза в полтора дороже.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Что бы даже такое от части воплотить на россыпи микросхем, серии эдак 1554 (или любой другой) понадобится бешеное количество микросхем.


Ну не такое уж и бешенное.

Ну ежели нарисуете, или кто нарисует, то ужаснетесь smile.gif .

Цитата (radmar)

Вы слышали или работали с цифровыми резнансными фильтрами, применяемыми в некоторых разработках антирадаров? Они просты в исполнении имеют узкую полосу и высокую добротность, перестраиваемы по частоте. Собранны на рассыпухе 561 серии. Их и можно применить.

Нет, я по той схемотехнике не лазил, но
Если там, как уже повелось поставили гэгэшку (так зовут 561ГГ1) , то и лазить копать особо не стоит, дерьмовый фильтр.
А вообще дайте ссылку, посмотрим что за зверь….. этот антирадарный фильтр.

Цитата (radmar)

Нет вариант от кардиографа не подойдёт.

Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.

Можно попробовать, использовать схему Рика Андерсена, как базовую.

Вы про входной элемент схемы (первичный каскад) – а то я про входной говорил.

Что значит по принципу металлоискателя ? - изменение частоты колебаний контура при попадании в поле металла ?

Давай те тоже ссылку на схему Рика Андерсена, что есть конечно.

Цитата (radmar)

Таблицы Хильды и других, использовать как базовые, для тарировки, затем дополнить.

Ну это да, для начало было бы хорошо если вообще что-то далее обсуждения продвинется, а потом заработает, и без таблиц даже smile.gif

Цитата (radmar)

Можно предварительно, принцип и структурную схему, отмоделировать на компе, а с ней проверить работу схемы датчика. Софт, анализатора спектора, для диапазона 0-20000 Гц или до более высоких частот - есть у кого либо?


Ну можно и на компе, тут уж кто как захочет, и смотря на чем делать.
Но под входной каскад придется неоднократно и на практике макетку собирать, если делать, одного компа будет недостаточно.

Ну я собирал такой софт.
Осциллоскоп- анализатор спектра для сигналов со звуковой карты, и для её диапазона частот (ну на хорошей карте и есть от 20 до 20000 Гц) – где то на работе валялся, юзал года четыре назад.
Попробую поищу, как на работе появлюсь.

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 22:30
PM
Top
DevilR
Дата 16.08.2006 - 22:56
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga, а что, информацию по сопротивлению меди на метр провода уже отменили? Там же мощность вроде мизерная, диаметр провода тоже - можно прямо в метрах посчитать, да и намотать на подходящем сердечнике.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 17.08.2006 - 11:30
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Ближе вариант – два провода, где и надо измерить спектр, ну или АЧХ, а даже если и подавать генер, то на те же самые датчики, откуда и снимать данные.

Так, скорей всего и будет сделано. Выделенный в датчике фазоразностный сигнал, подаётся на вход компьютерного или аппаратного, анализатора спектра.
Цитата (serg28)
Откуда у неимущего старика все это, все вернется к стрелочной головке и батарейке

Очень неплохой ход мысли, анализатор, со стрелочным индикатором амплитуды и позиционным индикатором частоты, на светодиодной или ЖКИ линейке. Отдельно позиционный индикатор поддиапазонов частот, на светодиодной или ЖКИ линейке. И таблицы соответствия, комбинаций свечения индикаторов, паразитам.
Цитата (serg28)
Разработать и наворотить огромную схему (обязательно с переменкой и фазами, иначе индикатор сдохнет – электролиз токопроводящих дорожек) и подобрать уровень напряжений – это дает правильную контрастность (иначе вы увидите либо белое поле, любо черное)

Ну всё не так уж ужасно, можно подобрать режимы, да и индикатор будет использоваться не часто и не продолжительное время, так что деградация не скоро наступит.
Цитата (serg28)
Ну вообще схемы подключения указаны у каждого производителя индикаторов, они уже все одинаковые, поскольку контроллеры уже все имеют единый стандарт.

Благодарствую за ссылки, скачал, просмотрю.
Цитата (serg28)
Ну ежели нарисуете, или кто нарисует, то ужаснетесь

Как придумаем, так и ужасаться будем.
Цитата (serg28)
А вообще дайте ссылку, посмотрим что за зверь….. этот антирадарный фильтр.

Ссылок нет, а одну из схем смотрите, внизу.
Цитата (serg28)
Давай те тоже ссылку на схему Рика Андерсена, что есть конечно.

Здесь статья и схемы .... ОРТОГОНАЛЬНЫЕ ПОЛЯ

Это сообщение отредактировал radmar - 17.08.2006 - 11:41

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Luch
Дата 17.08.2006 - 13:32
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119

Такое требование - пожелание: В конечном итоге 1)этот сканер- анализатор патогенов должен "просмотреть" отклики патогенов в теле на воздействие определённого сигнала по широкому спектру частот + классифицировать этих паразитов по определённой таблице ( даваемой Хильдой или другими источниками)... 2)Он должен быть простым в исполнении,дешёвым и размером чуть больше мобильника... +3)желательно инструкция как им пользоваться понятная простым "смертным"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 17.08.2006 - 14:17
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (Luch)
1)этот сканер- анализатор патогенов должен "просмотреть" отклики патогенов в теле на воздействие определённого сигнала по широкому спектру частот + классифицировать этих паразитов по определённой таблице ( даваемой Хильдой или другими источниками)...
2)Он должен быть простым в исполнении,дешёвым и размером чуть больше мобильника... +
3)желательно инструкция как им пользоваться понятная простым "смертным"...

Так и мыслится.
Цитата (alex)
Господа самоделкины ! Хоть у кого-то из Вашей палаты есть хотя-бы среднее профессиональное медицинское и радиотехническое образование ?  А то ведь статью о нанесении вреда здоровью еще никто не отменял как впрочем и мошенничество !

Алексей, если тебе нечего предложить по обсуждаемому устройству, то будь ласка промолчи.
Ещё одна схема, возбуждения АК - акупунктурного канала, от источника стабильного тока, ~37 мкА. Работает примерно так, как и генератор на диоде Ганна, ЛПД или генератор шума на стабилитроне.
При её подключении в АК вобуждается собственная, генерация последовательностей импульсов, присущих только данному АК, с наложенной на них информацией о состоянии органов и систем организма - соответствующих данному АК.
Можно попробовать, выцепить из этого сигнала, интересующую нас информацию по паразитам.
Эту схему так же можно использовать, для адаптивного стирания патогенов, в процессе диагностики, для чего она собственно первоначально и предназначалась.
Ниже, приведена только входная часть схемы, содержащая генератор стабильного тока, и входной высокоимпендансный предусилитель со встроенным фильтром, уменьшающим фоновую наводку от сети переменного тока 50 Гц. Так же показаны, стабилизаторы питания м/с, с отключением питания - при его снижении ниже допустимого уровня.


Это сообщение отредактировал radmar - 17.08.2006 - 14:30

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (9) Все 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня