Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Вече > Были и Небыли > Уволенный из NASA эксперт раскроет секрет Луны


Автор: Sfairat 30.10.2007 - 15:40
Не смог добавить в ветку http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=198 - пишет нету прав. А новость то заслуживает внимания...

Бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории NASA Кен Джонстон обещает раскрыть тайну Луны. Он утверждает, что американцы при высадке на спутник Земли нашли там "древние руины искусственного происхождения" и ранее неизвестную технологию управления гравитацией. Они сделали фото, которые Джонстону велели уничтожить. Он этого не сделал, а правительство США, по его утверждению, держало данные в секрете 40 лет.

В распространенном в Вашингтоне сообщении о пресс-конференции утверждается также, что эта засекреченная находка может быть причиной новой лунной "гонки", в которую вступили сейчас США, Россия, Япония, Китай и Индия.

NASA в декабре объявило о планах строительства международного базового лагеря на одном из полюсов Луны, который планируют полностью укомплектовать штатом к 2024 году. Российский производитель ракет "Энергия" сообщил летом прошлого года о еще более амбициозной программе - планах построить постоянную базу на Луне к 2015 году.

- Главный секрет Луны - управление гравитацией
- Лунная программа США: работа над ошибками

Россия утверждает, что основная цель лунной программы - промышленная добыча гелия-3. США - отмалчиваются, прячась за общими формулировками. Как и Китай, 24 октября запустивший свой первый спутник к Луне. Китай также намерен запустить космическую станцию и осуществить посадку автоматического зонда на Луну к 2010 году.

Нерадиоактивный изотоп гелия - гелий-3 - является апробированным и мощным топливом для ядерного синтеза - настолько мощным, что всего шесть тонн обеспечили бы средней по численности европейской стране достаточно энергии на целый год.

Поскольку гелий-3 не загрязняет окружающую среду и обладает высокой эффективностью в малых количествах, многие страны относятся к этой идее крайне серьезно. Германия, Индия и Китай, который в сентябре планирует выслать лунный зонд для исследования технологий извлечения гелия-3, все исследуют способы добычи изотопа.

К 2010 году Россия планирует отправить на Луну первый из пяти автоматических аппаратов, а к 2012 году создать там постоянную исследовательскую базу.

Главный секрет Луны - управление гравитацией

В приглашении на пресс-конференцию Джонстона утверждается, что 40 лет назад во время осуществления программы высадки на Луну американские астронавты обнаружили и сфотографировали на лунной поверхности какие-то "древние руины искусственного происхождения" и ранее неизвестную технологию управления гравитацией. Эти данные были полностью засекречены правительством США, а возглавляемая Джонстоном фотослужба получила приказ уничтожить все фотографии обнаруженных на Луне объектов.

Джонстон утверждает, что, нарушив приказ, тайно сохранил несколько снимков, которые будут обнародованы во вторник в Вашингтоне.

23 октября Джонстон был исключен из участников общественной программы Лаборатории по изучению реактивного движения NASA по популяризации космических исследований. Организаторы пресс-конференции утверждают, что это следствие того, что Джонстон рассказал о тайно сохраненных им лунных снимках авторам новой книги "Темная миссия - секретная история NASA".

Книга вышла в свет в США на минувшей неделе и уже попала в список "бестселлеров" газеты The New York Times, где она стоит сейчас на 25-м месте, отмечает РИА "Новости".

Вместе с Джонстоном на пресс-конференции выступит один из соавторов этой книги, бывший консультант NASA и известный в США популяризатор всевозможных "космических тайн" Ричард Хогланд.

Никто из официальных представителей в США утверждения Джонстона о сохраненных им лунных фотографиях пока никак не комментирует.

Компромат на NASA

Хогланд и Джонстон намерены представить также документы, доказывающие, что, по их мнению, вопреки общепринятым представлениям о гражданском характере деятельности NASA главное американское космическое ведомство на самом деле является закамуфлированным "оборонным ведомством США", наделенным правом без контроля со стороны Конгресса засекречивать важную информацию научного и технического характера.

По утверждению Хогланда, американские астронавты могли тайно доставить с Луны на Землю образцы "очень усовершенствованных технологий" и именно из-за этих технологий ведущие страны мира после почти 30-летнего падения интереса к Луне сейчас снова могут быть вовлечены в новую лунную гонку.

"Благодаря удивительным технологическим открытиям, которые по нашим данным NASA сделало на Луне во время программы Apollo, доставило на Землю и затем держало в секрете в течение целого поколения, эта новая гонка будет иметь исход, который, в отличие от первой (космической) гонки между США и СССР за политический престиж 50 лет назад, будет определять судьбу каждого человеческого существа на Земле", - утверждает Хогланд.

Хогланд и Джонстон не исключают, что США сейчас намеренно форсируют запуски американских "шаттлов", чтобы досрочно свернуть эту программу к 2010 году и перейти на новые космические аппараты Constellation, которые позволят NASA высадится на Луну.

Хогланд является соавтором 550-страничной книги "Темная миссия - секретная история NASA", в которой утверждается, что наряду с лунными находками американское космическое ведомство скрывает ряд других тайн, включая, например, обнаружение в 1976 году беспилотным аппаратом Viking микробов на поверхности Марса.

В то же время один другой соавтор книги - консультант по аэрокосмическим инженерным технологиям Майкл Бара в отдельном сообщении для прессы признает, что известный в США и за рубежом эксперт по космосу и научный обозреватель телекомпании Эн-би-си Джеймс Оберг подверг резкой критике утверждения Джонстона о сохраненных им от уничтожения лунных фотографиях. В своем возмущенном послании в Лабораторию по изучению реактивного движения Оберг назвал заявления Джонстона о NASA "сумасшедшими обвинениями".

Лунная программа США: работа над ошибками

В декабре прошлого года NASA опубликовало более подробный план по осуществлению полета на Марс через Луну. Программа, которая называется "Созвездие", включает создание ракеты-носителя "Арес", способной поднять все необходимое для лунного путешествия и капсулу с 4-6 астронавтами. Затем астронавты посетят Луну - один из кораблей останется на лунной орбите, а второй опустится на поверхность. Примечательно, что данный план очень похож на проект "Аполлон", завершенный еще в 1970-х годах прошлого столетия.

Для представителей NASA создать постоянную базу на Луне - это не просто водрузить там свой флаг. "Впервые в истории человечества люди вышли за пределы поверхности Земли (имея в виду космические достижения прошлого), - свидетельствует Скотт Хоровиц, заместитель главы исследовательского отдела NASA. - Следующий логичный шаг - это увеличить эту сферу на 200 тысяч миль". Скептически настроенные наблюдатели отмечали, что все необходимое для возвращения на Луну в распоряжении NASA было уже в 1970-е годы, однако управление отказалось от этой идеи. Теперь, потратив с середины 1970-х годов около 250 млрд долларов на программу пилотируемых шаттлов, Международную космическую станцию и другие проекты, NASA должно будет потратить еще 200 млрд долларов на возобновление программы "Аполлон". Часть денег появится после завершения программы шатлов в 2010 году.

Новый план можно понимать как признание неудачи, утверждает Newsweek. Об этом свидетельствуют, в частности, слова главы NASA Майкла Гриффина, который отметил: "Период, когда Соединенные Штаты оставили Луну и сознательно сосредоточились исключительно на низкой земной орбите, мне кажется ошибкой".

В свое время инженеры NASA ухватились за проект крылатого корабля, который мог бы взлетать и садиться как самолет, но при этом двигаться в вакууме и открытом космосе. К тому времени, когда эта концепция преодолела бюрократические препоны NASA, она уже многое утратила. В результате Shuttle был построен так, что он не способен подниматься с взлетной полосы - вместо этого его запускают, прикрепив к ракете-носителю, которая использует два твердотопливных ускорителя. Этот способ крепления был фатальной инженерной ошибкой - он делает Shuttle уязвимым перед кусками изоляционной пены, которая отлетает от ракеты-носителя во время старта. Шаттлы, каждый запуск которых обходится в полмиллиарда долларов, не сделали полеты в космос дешевле. "NASA крайне плохо поработало над технологией запуска, - считает Билл Суитман, космический эксперт журнала Jane's Defence Weekly. - Шаттлe был опасной тратой денег начиная с 1990-х, и США не хватило воли, чтобы изменить этот подход". NASA до сих пор пожинает плоды решения отказаться от использования "Сатурна-5".

Крайне дорогая и проблемная Международная космическая станция была в своем роде продолжением ошибок NASA. Разработанная так, чтобы использовать преимущества Shuttle, станция оказалась безумно дорогой - 200 млрд долларов, и цена ее продолжает расти даже после того, как ее функции были сокращены, а состав экипажа уменьшился. Если бы NASA продолжило использовать "Сатурн-5" и оставило Shuttle в проекте, быть может, управлению удалось бы создать рентабельную космическую станцию. "Ее можно было построить, используя технологии "Аполлона", - утверждал в интервью Newsweek Лонгсдон, - и это было бы намного лучше".


http://newsru.com/world/30oct2007/moonsecret.html

Автор: Шаман 30.10.2007 - 16:50
Лучших людей выбрасывают на улицу -гады ! Вот оно истинное лицо капитализма !

Автор: A-tone 30.10.2007 - 18:47
Ну, что ж - ждем фотографий... Интересно получается, через 40 лет истина вылезает наружу в тот момент, когда на Луну претендуют не только США и Россия...

Автор: DevilR 30.10.2007 - 20:18
Ключевое слово здесь "бестселлер" wink.gif

Автор: Koverun 30.10.2007 - 20:37
Действительно, похоже, что этот Кен Джонстон просто пиарит свою новую книжку

Автор: Sfairat 31.10.2007 - 04:09
а вот и продолжение...

Бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории NASA Кен Джонстон, который обещал раскрыть сенсационные тайны Луны, провел обещанную пресс-конференцию. Напомним, Джонстон утверждает, что американцы при высадке на спутник Земли нашли там "древние руины искусственного происхождения" и ранее неизвестную технологию управления гравитацией. Они сделали фото, которые Джонстону велели уничтожить. Он этого не сделал, а правительство США, по его утверждению, держало данные в секрете 40 лет.


Теперь на пресс-конференции были продемонстрированы включенные в 550-страничную книгу популяризатора всевозможных "космических тайн" Ричарда Хоаглэнда фотоснимки поверхности Луны, сделанные в период программы Apollon. Как передают "Вести", на изображениях весьма низкого качества видны развалины городов, огромные сферические объекты из стекла, каменные башни и замки, которые висят в воздухе.


"Терять мне всё равно нечего. С NASA я поссорился, и меня уволили", - сказал Джонстон.

Действительно, как сообщает ИТАР-ТАСС, американское космическое ведомство утверждения о следах древней цивилизации признало весьма несерьезными. На просьбу прокомментировать совместную пресс-конференцию Джонстона и Хоаглэнда представители NASA ответили, что "вряд ли кто-то в ведомстве сможет это сделать", дав ясно понять, что считают это ниже своего достоинства.


Авторы скандальной книги также утверждают, что экс-президент Джон Кеннеди, начавший "лунную" гонку с Советским Союзом, на самом деле хотел поделиться с Москвой технологиями инопланетян и, выступая в ООН в сентябре 1963 года, даже предложил организовать совместную экспедицию.


Хоаглэнд высказал предположение, что внезапно - после 30-летнего забвения - пробудившийся интерес Вашингтона к освоению Луны продиктован все теми же "лунными находками", которые правительство держало в тайне все эти годы. О своих планах вплотную заняться Луной уже объявили Россия, Китай, Япония и даже Индия, и США, по его словам, хотят там оказаться быстрее всех.



http://newsru.com/world/30oct2007/show.html

Где бы только фото самим оценить?

Автор: Sfairat 31.10.2007 - 04:11
Кена Джонстона и Ричарда Хогланда в Соединённых Штатах часто называют "астрономами-мятежниками с богатым воображением". И это самый мягкий из эпитетов. То, о чем они рассказали на вашингтонской пресс-конференции, похоже на фантастику. Ученые уверяют, что на Луне были обнаружены следы очень древней - и явно внеземной - цивилизации. Развалины городов, огромные сферические объекты из стекла, каменные башни и замки, которые висят в воздухе. НАСА, по словам учёных, об этом знало давно, но информацию засекретило. Но доказательства есть - на фотографиях. Их сделали сами астронавты. Качество снимков оставляет желать лучшего.

Это и понятно, говорит Кен Джонстон, сделаны они сорок лет назад, да еще в космосе. Джонстон в 69-м руководил фотослужбой НАСА, и ему было приказано уничтожить все снимки. Но он этого не сделал. Прошло почти сорок лет, и астроном решил, наконец, поделиться фотографиями. "Терять мне всё равно нечего. С НАСА я поссорился, и меня уволили" - заявил ученый.

По его словам, американцы, побывав на Луне, открыли так называемый секрет управления гравитацией. Применяли ли эту технологию на практике в земных условиях - неизвестно. Но, как считают Джонстон и Хогланд, именно с этим связан интерес, который космические державы вновь проявляют к Луне. Лунная гонка возобновилась, и участников теперь не двое, как во времена холодной войны, а, по меньшей мере, пятеро. Кроме США, это Россия, Китай, Индия и Япония. Американцы свою лунную программу разморозили совсем недавно. Одним из главных сторонников этой идеи был Джордж Буш. Штаты собираются построить на Луне базу. Зачем она нужна, точного ответа пока никто еще не услышал.

О подобных планах заявляла также Россия. Амбициозный проект собирается воплотить в жизнь компания "Энергия". Ускоренными темпами к цели идут сейчас китайцы. Неделю назад они запустили к Луне исследовательский спутник, высадить на её поверхности автоматический зонд планируют уже в 2010.

Большинство других астрономов к заявлениям Джонстона и Хогланда относятся скептически. Ведь это люди, которые на полном серьёзе объявили своей миссией раскрыть все секреты НАСА, выявить всю информацию, которую, по их словам, агентство скрывает. Даже написали книгу и ведут блог в Интернете. Что касается самих представителей НАСА, то они высказывания ученых-изгоев обычно вообще не комментируют.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=145268&cid=1

с полгода назад мелькала инфа, что япония полностью свернула свою лунную программу в пользу марса. похоже, что не на долго...
чтож, как бы то не было, даже если один процент из того, что заявляют эти "астрономамы-мятежники с богатым воображением" правда, то это еще один плюсик в коптлочку теории Владимира. А, сдается мне, там поболе будет, чем один процент...

Автор: Витамин 31.10.2007 - 15:54
http://stezya.ru/library/deep-book/3/boomerang_of_love/

Вот тут есть "кусочек" того, что от нас скрыли. Пятибрат давно об этом уже говаривал. Может быть в американской книге что-то похожего качества и содержания. Радует одно: глас Разума все сильнее на планете! Правда начинает лезть со всех трещин ломающейся лжи. Я даже рекламные плакаты вижу в городе с ГК смыслом!

Автор: Витамин 31.10.2007 - 23:07
Как говорил 5брат -"НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, что где то это уже было, в каком то фильме, к подобной информации готовились тысячи лет и поэтому есть штат писателей.... и тд." Мои друзья меня сегодня обсмеяли, узнав то, что я верю в подобную информацию. А потом я могу спрогнозировать, что будет дальше: дальше придумают опровержение фоткам с луны, да и их качество будет не внушающим доверие. Хотя любая игра уже может заменить реальность по графике и фальсифицировать можно на высоком уровне. Про объекты на фотографиях с Луны скажут, что мол там пыль на объктиве и вот вам шары в оздухе и тд и тп. Тоже самое было и с лицом на марсе.
А для меня лично это радостная новость! Пусть не верят те кто не знают! Верю-не верю это кошки мышки со знаю- не знаю! Я верю, потому что знаю!

Автор: A-tone 1.11.2007 - 01:51
NASA проигнорировало свое разоблачение

Во вторник, 30 октября, бывший сотрудник NASA Кен Джонстон (Ken Johnston) на пресс-конференции обвинил ведущую мировую астрономическую организацию в сокрытии ценной научной информации, собранной миссиями "Аполло", и предъявил изображения, якобы содержащие эту информацию, сообщает "Вести.Ru". NASA своего разоблачения не заметило.

Вкратце разоблачительные утверждения Джонстона и организатора пресс-конференции Ричарда Хогланда (Richard Hoagland) сводятся к следующему: астронавты миссий "Аполло" обнаружили на Луне архитектурные и технологические следы древней цивилизации и сфотографировали их. Кроме этого, астронавты овладели технологией антигравитации. Все эти данные NASA скрыло от общественности. Джонстону, ответственному за фотоинформацию лунных миссий, было приказано все снимки уничтожить, однако он тайно не подчинился и сохранил их.

Недавно Джонстон рассказал об этом (и, видимо, передал фотографии) Ричарду Хогланду, одному из авторов книги "Темная миссия: тайная история NASA". Книга появилась в продаже 7 октября, вскоре после этого Джонстон был уволен из просветительской программы NASA "Послы Солнечной системы". Тогда Хогланд и Джонстон решили рассказать миру правду и показать фотографии на пресс-конференции 30 октября.

NASA никак не прокомментировало высказывания бывшего сотрудника, да и вообще пресс-конференция в американской прессе большого резонанса не вызвала (что интересно, в российской она освещается гораздо активней). О его увольнении тоже никакой информации не поступало, однако кэш поисковых машин позволяет установить, что Кен Джонстон действительно еще недавно был послом Солнечной системы и действительно отвечал за фотографические данные лунных миссий в 1969 году. Теперь же сайты NASA не содержат никаких его упоминаний (если не путать его с полным тезкой - научным директором Военно-морской лаборатории США).

"Ленте.ру" не удалось найти внятной аргументации, которая подтверждала бы "теорию заговора" Хогланда и Джонстона - видимо, для этого надо приобрести книгу. Уже сама масштабность заявлений - и древние руины, и уничтоженные снимки, и тайная технология антигравитации, которая, кстати, якобы стала причиной возобновления лунной космической гонки (то есть именно за антигравитацией к Луне стремятся Китай, Япония, Индия и Россия - непонятно только, как они узнали о секрете NASA) - доверия не внушает.

Ричард Хогланд, основатель околонаучной организации Enterprise Mission, также не пользуется доверием научного сообщества. Его разоблачительные теории включают предположения, что NASA уничтожило астронавтов "Аполло-1" и стерло память остальным, заказало убийство президента Кеннеди, что на Марсе также есть следы древней цивилизации, что спутник Сатурна Япет - искусственное тело, что теракт 11 сентября - следствие масонского заговора.

Независимо от этих событий NASA объявило 30 октября о распределении новых заданий по исследованиям Луны и подготовке пилотируемых миссий к ней между своими подразделениями.
Источник: http://www.lenta.ru/news/2007/10/31/moon/

Игнорируют, только в двух случаях - либо, когда не обращают внимания(а ввиду увольнения Кена Джонстона это - не уместно), либо, когда нечего сказать в свое оправдание... Я думаю, всем все понятно?

Автор: A-tone 1.11.2007 - 15:47
Цитата (Sfairat @ 31.10.2007 - 04:09)
а вот и продолжение...

Бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории NASA Кен Джонстон, который обещал раскрыть сенсационные тайны Луны, провел обещанную пресс-конференцию. Напомним, Джонстон утверждает, что американцы при высадке на спутник Земли нашли там "древние руины искусственного происхождения" и ранее неизвестную технологию управления гравитацией. Они сделали фото, которые Джонстону велели уничтожить. Он этого не сделал, а правительство США, по его утверждению, держало данные в секрете 40 лет.


Теперь на пресс-конференции были продемонстрированы включенные в 550-страничную книгу популяризатора всевозможных "космических тайн" Ричарда Хоаглэнда фотоснимки поверхности Луны, сделанные в период программы Apollon. Как передают "Вести", на изображениях весьма низкого качества видны развалины городов, огромные сферические объекты из стекла, каменные башни и замки, которые висят в воздухе.


"Терять мне всё равно нечего. С NASA я поссорился, и меня уволили", - сказал Джонстон.

Действительно, как сообщает ИТАР-ТАСС, американское космическое ведомство утверждения о следах древней цивилизации признало весьма несерьезными. На просьбу прокомментировать совместную пресс-конференцию Джонстона и Хоаглэнда представители NASA ответили, что "вряд ли кто-то в ведомстве сможет это сделать", дав ясно понять, что считают это ниже своего достоинства.


Авторы скандальной книги также утверждают, что экс-президент Джон Кеннеди, начавший "лунную" гонку с Советским Союзом, на самом деле хотел поделиться с Москвой технологиями инопланетян и, выступая в ООН в сентябре 1963 года, даже предложил организовать совместную экспедицию.


Хоаглэнд высказал предположение, что внезапно - после 30-летнего забвения - пробудившийся интерес Вашингтона к освоению Луны продиктован все теми же "лунными находками", которые правительство держало в тайне все эти годы. О своих планах вплотную заняться Луной уже объявили Россия, Китай, Япония и даже Индия, и США, по его словам, хотят там оказаться быстрее всех.



http://newsru.com/world/30oct2007/show.html

Где бы только фото самим оценить?

А прямо вот здесь - +интересная статья ------------------------ http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/10/31/272904_1

Автор: Витамин 2.11.2007 - 10:38
Немножко фото есть на сайте http://darkmission.net/
надо нажать на стартовой странице
click Here for Introduction
потом жать на фотки для дальшейшего просмотра. материала не оч много, но будоражит прилично!!!

Автор: A-tone 2.11.2007 - 13:21
В общем, или полная подстава, или в свете последних событий с Луной - За Бушем следит инопланетяниин(серый)?

http://www.kp.ru/daily/23995/78285/

Автор: Rarog 2.11.2007 - 23:06
http://www.astronet.ru/db/msg/1177539

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/05/184491

http://rnd.cnews.ru/blog/?p=352

Автор: A-tone 8.11.2007 - 16:46
Возрадуемся - случилось, то, чего ждали все любопытные: Снимки луны с японского зонда Kaguya в формате HDTV!

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/11/08/273965#poll_66

Автор: Rarog 8.11.2007 - 19:05
ну и что, есть там города, высотные конструкции, базы серых, снопы света, летающие огни? Интересно узнать..

Автор: Падший Ангел 8.11.2007 - 20:00
А если ничего такого нет -что тогда ?

Автор: A-tone 8.11.2007 - 22:43
Цитата (Rarog @ 8.11.2007 - 19:05)
ну и что, есть там города, высотные конструкции, базы серых, снопы света, летающие огни? Интересно узнать..

На первом видео не удалось обнаружить чего-то существенного - кратеры, концентрические структуры и неоднородные пласты лунного грунта...
Дело в том, что пока он проходит отладку, и первое видео, которое он передал - чисто в тестовых целях, но к концу года он раскочегарится по полной, и будет счастье!



Автор: Шаман 8.11.2007 - 22:51
Да и подтвердит все что написано в Глубинной книге а пока читаете новости здесь http://stezya.ru/

Автор: Rarog 9.11.2007 - 13:06
Цитата (A-tone @ 8.11.2007 - 22:43)
Цитата (Rarog @ 8.11.2007 - 19:05)
ну и что, есть там города, высотные конструкции, базы серых, снопы света, летающие огни? Интересно узнать..

На первом видео не удалось обнаружить чего-то существенного - кратеры, концентрические структуры и неоднородные пласты лунного грунта...
Дело в том, что пока он проходит отладку, и первое видео, которое он передал - чисто в тестовых целях, но к концу года он раскочегарится по полной, и будет счастье!

спутник буржуйский - построен по технологиям серых - земная космонавтика стоит на платформе серых(идеология, методология) - проект кем финансируется? - мне кажется, если даже там чё будет, вряд-ли покажут - они покажут то-же, что в классической астрономии - кратеры, моря, пустошь поверхности... и потом, при нынешних технологиях, где гарантия, что это не графика? нужно каждому - КАЖДОМУ!! - овладеть техноглогией бестелесной телепортации, рвануть на луну и лично удостовериться, а то одни предположения!! В интервью 5 каналу ТНТ как-раз такой случай описывается...

Автор: A-tone 9.11.2007 - 14:08
Цитата (Rarog @ 9.11.2007 - 13:06)
Цитата (A-tone @ 8.11.2007 - 22:43)
Цитата (Rarog @ 8.11.2007 - 19:05)
ну и что, есть там города, высотные конструкции, базы серых, снопы света, летающие огни? Интересно узнать..

На первом видео не удалось обнаружить чего-то существенного - кратеры, концентрические структуры и неоднородные пласты лунного грунта...
Дело в том, что пока он проходит отладку, и первое видео, которое он передал - чисто в тестовых целях, но к концу года он раскочегарится по полной, и будет счастье!

спутник буржуйский - построен по технологиям серых - земная космонавтика стоит на платформе серых(идеология, методология) - проект кем финансируется? - мне кажется, если даже там чё будет, вряд-ли покажут - они покажут то-же, что в классической астрономии - кратеры, моря, пустошь поверхности... и потом, при нынешних технологиях, где гарантия, что это не графика? нужно каждому - КАЖДОМУ!! - овладеть техноглогией бестелесной телепортации, рвануть на луну и лично удостовериться, а то одни предположения!! В интервью 5 каналу ТНТ как-раз такой случай описывается...

Весь мир буржуйский.... Кому от этого легче?
Гарантий никаких, но, во-первых, разрешение снимков составляет 200м/пикселей, а это значит, что ВПЕРВЫЕ в истории мы увидим снимки такого КАЧЕСТВА, во-вторых, лунная гонка №2 только начинается, а это значит, что не только японцы будут запускать зонды(причем, у каждого зонда будет своя сетка маршрутов) , понимаешь? Выбор будет, это первая ласточка...
А насчет технологии бестелесной телепортации - это прекрасно, но пока, только одни предположения... smile.gif

Автор: Жрец 9.11.2007 - 14:10
О, Кстати, о ТНТ , собственно говоря после передачи этого канала я узнал о дольменах, Глубинной книге и Пятибрате.

Автор: Rarog 9.11.2007 - 17:32
Жрец, да здравствует тележурналистика!! Юристы и журналисты - сама продавшаяся часть населения Земли Яхве.

A-tone - ну и что, посмотрели мы снимки высокого качества... Нет, буржуйский мир - он и есть буржуйский, нам от этого стола крохи правды не перепадёт... Давай лучше с шаманскими выходами попрактикуемся - у Кита богатый опыт, надо спросить, был-ли он на Луне

Автор: Шаман 9.11.2007 - 17:36
Да где я только не был !

Автор: A-tone 12.11.2007 - 16:54
Россия будет исследовать Луну вместе с Индией

Руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов и председатель Индийской организации космических исследований Мадхаван Наир подписали в понедельник соглашение о совместном исследовании Луны, сообщается на сайте Роскосмоса.
Целью сотрудничества является создание космического аппарата для полета к Луне, состоящего из орбитального и посадочного модулей. Орбитальный модуль будет вести наблюдения с окололунной полярной орбиты, а посадочный модуль с подвижной исследовательской лабораторией будет заниматься контактными исследованиями в приполярных областях Луны.
Планируется, что постройка двухмодульного аппарата, проведение наземных испытаний и запуск его к Луне при помощи индийской ракеты-носителя произойдет в 2011-2012 годах.
Соглашение, определяющее организационные, технические и правовые условия взаимодействия двух агентств в области изучения Луны и других космических исследований, действует до 31 декабря 2017 года. Оно может быть продлено по взаимному согласию сторон.
Сотрудничество не отменяет других российских проектов по исследованию Луны. Так, гендиректор НПО имени Лавочкина Георгий Полищук подтвердил, что в 2010 году будет запущена первая миссия программы "Луна-Глоб", в задачи которой войдут ИССЛЕДОВАНИЯ ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ ЛУНЫ и разведка полезных ископаемых на ней, сообщает РИА Новости.

http://www.lenta.ru/news/2007/11/12/moon/

Автор: A-tone 12.11.2007 - 17:38
НАСА представила снимки здания на Луне (фото)

Снимки, на которых видны загадочные объекты, были сделаны еще в 1994 году зондом "Клементина".

Бред полоумного?
На состоявшейся в Вашингтоне пресс-конференции бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории НАСА Кен Джонстон сообщил, что американские астронавты сфотографировали на Луне древние руины и некую технику. Но показал в итоге какую-то ерунду.
В самом деле на одном из снимков, якобы сделанном экипажем "Аполлона-11" с поверхности, из темноты лунной ночи проступали какие-то конусы и прямоугольники. Это огромные - многокилометровые - башни из полупрозрачного стеклоподобного материала, уверял Джонстон.
Однако не все посчитали подобные "свидетельства" полоумным бредом.

Кто-то тут понастроил...
Известный американский исследователь Джозеф Скиппер тоже нашел башни. И углядел другие странные объекты на фотографиях, переданных с лунной орбиты автоматическим зондом "Клементина" через 25 лет после пилотируемой экспедиции "Аполлона".
Башен много - словно бы вся Луна уставлена ими. Есть и конические, и в виде параллелепипедов. Кроме них, попадаются объекты, занимающие прямоугольные площади и действительно похожие на руины. Некоторые тянутся на сотни километров и напоминают
то ли тоннели, то ли трубопроводы.
Занятно еще и то, что снимки со странностями имеются в открытом доступе. Любой желающий может на них взглянуть и убедиться: там что-то есть. Достаточно зайти на сайт, официально обслуживающий миссию "Клементины".

Автор: A-tone 21.11.2007 - 21:19
Ричард Хогланд: "На Луне найдены следы древнейшей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации".

о, о чем рассказал ученый, похоже на фантастику: он сообщил, что якобы еще 40 лет назад на Луне встречались следы древнейшей и явно внеземной цивилизации. Вот только НАСА приказало уничтожить фотосвидетельства. Джонстон же ослушался и припрятал некоторые. Вкратце обвинения Джонстона-Хогланда сводятся к следующему: астронавты миссий "Аполлон" обнаружили на Луне архитектурные и технологические следы древней цивилизации и сфотографировали их. Кроме этого, они овладели технологией антигравитации. Все эти данные НАСА скрыло от общественности. Джонстону, ответственному за фотоинформацию лунных миссий, было приказано все снимки уничтожить, однако он тайно не подчинился и сохранил их. На кадрах изображены развалины городов, огромные сферические объекты из стекла, каменные башни и замки, которые висят в воздухе. НАСА, по словам ученых, об этом знало давно, но информацию засекретило. Джонстон в 1969-м руководил фотослужбой НАСА, и ему было приказано уничтожить все снимки. Но он этого не сделал. Прошло почти 40 лет, и астроном решил наконец поделиться фотографиями: "Терять мне все равно нечего. С НАСА я поссорился, и меня уволили". НАСА в ответ на сенсационные заявления хранит таинственное молчание. MK.ru удалось узнать подробности, что называется, из первых рук. Предлагаем нашим читателям эксклюзивное интервью с организатором сенсационной пресс-конференции, консультантом НАСА после завершения программы "Аполлон", основателем и главным исследователем организации Enterprise Mission Ричардом Хогландом (Richard C. Hoagland).

– Почему вы с Кеном Джонстоном решили обнародовать эти секретные данные именно сейчас? Почему не сделали этого раньше? Вы чего-то боялись?

– Мы отнюдь не выжидали. Еще в 1996 году Кен Джонстон, я и еще несколько бывших инженеров и ученых НАСА принимали участие в предыдущей конференции в Клубе национальной прессы в Вашингтоне, основной темой которой было сокрытие НАСА снимков "Аполлона", на которых запечатлены древние лунные развалины. Еще тогда Кен поведал о том, как его начальство в НАСА приказало ему уничтожить эти снимки во время программы "Аполлон". И еще тогда он продемонстрировал прессе несколько тех самых фотографий, которые вопреки приказу сохранил. На них изображены свидетельства внеземной цивилизации. Но никому, судя по всему, до этого не было дела. А теперь, когда неожиданно на различных "официальных" сайтах НАСА появились сотни тех самых снимков, подтверждающих все, о чем Джонстон говорил в 1996 году, я решил, что пора снова подать голос. Благодаря Интернету люди по всему миру (включая рядовых граждан, журналистов и честных ученых из НАСА) могут совершенно беспрепятственно залезть на сайты НАСА, названия которых мы обнародовали на недавней пресс-конференции, и скачать эти удивительные снимки…

Мы никогда не боялись. Но нам не удавалось добиться того, чтобы к нашим заявлениям отнеслись серьезно.

– Не боитесь, что НАСА или американское правительство начнут преследовать вас? Ведь вы раскрыли секретную информацию.

– Нет. Другие осведомители в рядах НАСА, которым, правда, не достает мужества Кена Джонстона, дабы выйти к прессе, за прошедший год опубликовали множество тех самых раскрывающих правду лунных снимков на различных сайтах космического агентства. Это фотографии с отличным разрешением. Они подтверждают все, что Кен Джонстон говорил в 1996 году. Если кто-то сейчас попытается закрыть рот мне или Джонстону, это станет лишь политическим подтверждением того, что мы говорили 11 лет... Что НАСА все это время скрывало НАСТОЯЩУЮ Луну…

– Ваше мнение об обнаруженной цивилизации – мы имеем дело с очередной новой Атлантидой?

– Я считаю, что проект "Аполлон" подтвердил существование удивительной древней, но все же человеческой цивилизации на Луне. Она была заложена нашими предками в страшно подумать каком колене. Но мы сумели обнародовать лишь маленькую часть информации, полученной НАСА о древней, давно утерянной человеческой цивилизации, которая свидетельствует о том, что когда-то люди населяли всю Солнечную систему. Об этом свидетельствуют данные, полученные с Марса, они также засекречены НАСА. Вы спрашиваете, найдены ли на Луне развалины новой Атлантиды? Ну, для начала, мне кажется, правильнее было бы сказать "старой Атлантиды". Развитая наука той цивилизации позволяла путешествовать с Земли на Луну тысячи (а то и миллионы) лет назад и возводить там сооружения из материала, напоминающего стекло. Об этом можно судить из обнародованных материалов.

Ведь существует древнеегипетский миф о боге мудрости Тоте, который якобы спустился с Луны и обучил человека языку, письму, архитектуре и так далее. Подтвердить правдивость теории существования цивилизации на Луне или же опровергнуть ее можно лишь ВМЕСТЕ. Необходимо отправиться на Луну совместной экспедицией, а не враждовать. Надо претворить в жизнь план, не осуществленный Хрущевым и Кеннеди.

– Это правда, что Никита Хрущев узнал о секретах Луны от Кеннеди, который предложил ему организовать туда совместную экспедицию? На чем основана эта информация?

– Мы точно не знаем, поделился ли президент с Хрущевым предположениями о том, что ждет человека на Луне в начале 60-х годов, после того как так называемый отчет Брукингса, по сути, предсказал свидетельства внеземной цивилизации на Луне. Но мы точно знаем, что вскоре после официального запуска программы "Аполлон" (25 мая 1961 года), одной из целей которой была названа "попытка добраться до Луны Советского Союза", президент тайно во время первого Венского саммита сделал Хрущеву следующее предложение: "Пусть наши нации полетят на Луну вместе!" То, что президент в течение последующих лет неоднократно повторял свое предложение, подтверждают документы из Белого дома, а также мемуары, которые мы цитируем в "Темной миссии". Поначалу эти предложения звучали в тайных закулисных переговорах, а 20 сентября 1963 Кеннеди заговорил о сотрудничестве США и СССР в первой экспедиции на Луну совершенно открыто. По словам сына Никиты Хрущева Сергея, его отец наконец принял предложение о совместной миссии на Луну приблизительно 12 ноября 1963 года. Через десять дней Кеннеди убили.

То, что в какой-то момент Кеннеди пришлось поделиться секретной информацией с Хрущевым, мое личное субъективное мнение. Кеннеди наверняка раскрыл генсеку, что внеземной разум совсем рядом, на Луне. А как иначе можно объяснить, что два заклятых геополитических врага, едва не уничтожив все человечество в ядерной войне, неожиданно договариваются о совместной экспедиции на Луну?

На мой взгляд, примирить соперников могла лишь перспектива разделить научные и технологические достижения внеземной цивилизации, которая была на Луне. Сделать ее достоянием всего человечества. Эта мечта умерла, когда президента убили. Это произошло спустя всего несколько дней после того, как изумительное соглашение было заключено…

– Есть информация, что на Луне был найден новый способ контроля над гравитацией. Он уже опробован, работает?

– Во второй главе "Темной миссии" мы пишем о 50 годах исследований гравитации, проводимых в том числе, блистательным советским астрофизиком Николаем Козыревым. Именно советские ученые доказали, что гравитация может быть создана, а значит, контролируема. Мне кажется, что частично НАСА отправилось на Луну, чтобы найти подтверждения именно этому открытию советских ученых. Первые попытки отправить космический корабль на Луну показывают, как не хватало американцам знаний особенности гравитации. Этой информацией зато владели советские специалисты.

– "Найденные на Луне новейшие технологии пришпорят гонку вооружений на Земле" – о каких именно технологиях идет речь? Можно ли предотвратить распространение этих технологий?

– Ни о каких новейших технологиях, найденных НАСА на Луне, мы не говорили. Об этом не было речи ни в "Темной миссии", ни на прошедшей пресс-конференции. Мы действительно указываем на то, что некоторые из найденных на Луне технологий свидетельствуют о высоком уровни развития технической мысли. У НАСА было 40 лет, чтобы воссоздать все, найденное на Луне. Но действительно ли это было воссоздано и использовано в военных целях – пустые разглагольствования. Доказать это не представляется возможным. Предотвратить использование найденных на Луне технологий в военных целях можно лишь одним способом: обнародовать все!

– Каково ваше отношение к распространенному мнению, что американцы никогда не были на Луне, а эпизод с высадкой американского космонавта просто-напросто отснят на киностудии?

– Это ложь. Основываясь на доказательствах НАСА, которые я собирал и анализировал 20 лет, могу сказать, что этот слух – на самом деле продуманная военная дезинформация. Она разработана, чтобы скрыть, что в действительности НАСА нашло на Луне и привезло на Землю.

В нашей новой книге "Темная миссия: неизвестная история НАСА" (Dark Mission: the Secret History of NASA) описано то, как я выступал в качестве научного консультанта от новостного агентства CBS News в лаборатории реактивных двигателей НАСА во время миссии "Аполлон-11". Это было в июле 1969 года, когда первые астронавты возвращались с Луны. Основываясь на том, что видел там собственными глазами, я теперь уверен, что начало лжи "мы никогда не были на Луне" положило само НАСА. Это была своеобразная страховка, чтобы никто никогда не задал страшный вопрос: "Что НАСА в действительности нашло на Луне?"

Я считаю, что создание "мифа о Луне" обеспечило НАСА уверенность, что ему и впредь удастся скрывать все, связанное с "провальной" программой по изучению Луны. Скрывать, что космонавтам были даны секретные задания сообщить обо всех бесценных древних внеземных технологиях, образцы которых там обнаружены.

– В связи с усилившейся сегодня "гонкой за Луну" закономерно возникает подозрение, что ваше сенсационное заявление лишь игра по сценарию, придуманному правительством США?

– Это бред. Мы 20 лет боремся с собственным правительством за право обнародовать данные. Если бы не другие доносчики в НАСА, которые услышали наш призыв и начали публиковать снимки, мы бы сейчас с вами об этом не говорили.

Кстати, хотелось бы напомнить, что в период "холодной войны", уже после смещения Хрущева, Советский Союз отправил на Луну вездеход, который также сделал снимки древней цивилизации. Когда мы попытались получить эти фотографии для тщательного анализа, моего представителя в Москве буквально за грудки притащили в одну из комнат здания Академии наук и настойчиво попросили "больше не искать". Тем самым информация о существовании развалин зданий, построенных внеземной цивилизацией, а также технологий (и все это можно найти не только на Луне, но и в других мирах в пределах Солнечной системы), скрывалась не только НАСА, но и советским правительством. Мне кажется, именно поэтому Хрущева постигла, может, не столь драматичная, но такая же печальная судьба, как и Кеннеди. Его сместили менее чем через год после убийства президента. Им обоим противостояли силы, выступавшие против обнародования информации.

По моему мнению, сейчас у Джорджа Буша и Владимира Путина появился шанс воплотить в жизнь мечты Кеннеди и Хрущева. Сделать те находки достоянием всего человечества. Пусть весь мир познакомят с НАСТОЯЩЕЙ историей, которая ждет нас всех на Луне!

Плюс по этой ссылке------------------http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_4&type=viewmes&site=E0AEE------------------ фотографии, и видео-слайд-шоу.



Автор: A-tone 21.11.2007 - 21:26
Господа, кто-нибудь нашел данную книгу("Темная миссия: неизвестная история НАСА" (Dark Mission: the Secret History of NASA)) в России, и если да то, где, или никому не интересно?

Автор: kwk36 21.11.2007 - 23:13
Цитата (A-tone)
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_4&type=viewmes&site=E0AEE


сцылка чет дохлая. не мог бы эти фотки и HTML загрузить куда нибудь?

Автор: A-tone 22.11.2007 - 02:37
Цитата (kwk36 @ 21.11.2007 - 23:13)
Цитата (A-tone)
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_4&type=viewmes&site=E0AEE


сцылка чет дохлая. не мог бы эти фотки и HTML загрузить куда нибудь?

Не дохлая, просто грузится долго, надо подождать...

Автор: infinaut 29.11.2007 - 03:19
Вот интересное интервью с Джоном Лиром и Ричардом Хогландом (John Lear & Richard Hoagland)

http://www.youtube.com/watch?v=9ASTvjNBaAw

тема луна, секретные технологие и прочее

вкратце про интервью

Джон Лир препологает что 6и или 7и мильная башня, не помню точно, которую сфотали на луне это не что инное как Soul Catcher, то-есть ловец душ. Он говорит что после смерти души "попадают" туда, там им стирается память и потом их запуливают обратно в новорожденых. Лир говорит что свет в конце тунэля это манипуляции толи серых толи ещё когото чтобы заманить душу туда в эту супер машину по обработке душ. Он говорит что этот феномен удалось обнаружить с помощью Remote Viewing, по русски наверно дистанционное просматривание. Инго сван (Ingo Swann - Remote Viewer) получил задание проследить за душой только что умершего солдата. По словам свана душа солдата полетела иммено к этой башне на луне, но когда сван пытался приблизится вместе с душой солдата и посмотретЬ с близи, ему кто-то/что-то сказало не лезть иначе он будет уничтожен.

Ричард Хоглан более близок к земле, он нелюбит спекулировать а занимается добычей подтвержденных фактов. Например он говорит что на какойто большой глубине (в интервью говорится точная глубина) внутри луны есть какбы две пустоты сферической формы огромных размеров, он предпологает это какойто механизм с помощью которого луна удерживается в определённой орбите вокруг земли и повернута к нам всегда одной стороной.

другие темы затронутые в интервью
- американские базы на луне
- ET базы на луне
- антигравитация
- оффициальная космическая программа штатов и совка - дымовая завеса
- шатл и прочие ракеты - примитивные технологии
- планеты солнечной системы обитаемы

........

Кароче пипл лёрн инглиш если не андэрсэндуйте, это радио интервью с coast to coast radio, у них ещё куча других интересных передач.


это вообше не для слабонервных
http://www.youtube.com/watch?v=fgxxclNQXjY&feature=related







Автор: Rarog 29.11.2007 - 15:22
ну и чё там, что скачивать? чё-то я не въехал, если ты там тему пробил - расскажи, или есть уже что на видео?
что до меня, то все эти "Как-бы факты" на фото как-то слабо соотносятся с заявленными объектами - какой-то блик, какие-то туманные очертания, непонятной расплывчатости выпячивания грунта, подозрительное качество самих фото - на фоне прекрасного качества фото той-же Луны, Аполло того-же времени - и эта вся шумиха... подозрительно - очень похоже на акцию ЦРУ или вроде того, как буржуйская передача на эти-же темы по тв - мололи-мололи, лили из пустого в порожнее, в концовке - непонятно, кто дурак, ты или они. wacko.gif unsure.gif blink.gif
наши снимут предачу - да та-же "Россия" - всё понятно, феномен исследован, вещ.доки представлены, свидетели опрошены, мнения специалистов получены.. аж раздражает иногда буржуйская правда...

Автор: Kite 29.11.2007 - 15:43
Я как-то читал про выход в астрал одного набожного чувака. Так он писал, что полетел по тоннелю к свету, стало больно и он вернулся. Он тоже писал, что этот свет - мельница душ, типа чистилища. Так что возможно совет 5брата не лететь на этот свет имеет под собой основания.

Автор: infinaut 29.11.2007 - 16:30
Ragrog, ты послушал радиопередачу или только прочел моё грубое описание? Или ты не понимаеш по англиски?

Ещё кое что интересное

Лир говорит что америкосы уже в начале 60х летали на луну, не на ракетах а на кораблях на антигравитации, в конце 60х они уже были на марсе. Он говорит что америкосы уже прокатились по всей солнечной системе, и возможно даже побывали вне.

Холодная война, война во вьетнаме и прочие международные конфликт это всего лишь дымовая завеса для масс. Лир говорит что уже в середине прошлого века америкосам да и совкам было ясно что никакого бога нет, что планету держут под колпаком тысячилетиями, что над гомо сапиенс было приведено более 60и генетических манипуляций, что серые и их хозяева называют нас контэйнерами то-есть для них важен не только генетический матерьял но и наши души.....

Поетому верхи этих двух сверх держав решили замутить дымовую завесу, иначе массы могли бы узнать про эти дела и тогда бы вполне возможно всем бы пришел п.....ц ну или чтото очень близкое.

Вся эта оффициальная космичесская программа, что русская что и американская это всего лишь камуфляж. Лир говорит что на орбите сейчас оказывается 2 Хабл телескопа, один секретный. Ещё на данное время на орбите находятся 4 (точно не помню) орбитальные станции.

Многое из того что я слышал в этих интервью совпадает с тем что описано в глубинной книге.


п.с. если интересно могу по чуточку выкладывать сюда "сенсации"

smile.gif

Автор: infinaut 29.11.2007 - 16:31
Цитата (Kite)
Я как-то читал про выход в астрал одного набожного чувака. Так он писал, что полетел по тоннелю к свету, стало больно и он вернулся. Он тоже писал, что этот свет - мельница душ, типа чистилища. Так что возможно совет 5брата не лететь на этот свет имеет под собой основания.


Какой такой чувак?

Автор: Rarog 29.11.2007 - 17:09
это мы уже читали, в том или ином виде, написать тоже всяко можно, с этим мы тоже сталкивались, мне всегда интересно узнать источник информации, вот то-же
Цитата
Лир говорит что
- откудава, ув.infinaut, Лир это говорит, кто ему говорит, а то, знаете, "одна бабка сказала..." радиопередачу... радио "свобода" да? где тов Климов работал из поста Алекса?

Автор: infinaut 30.11.2007 - 01:05
Цитата (Rarog)
мне всегда интересно узнать источник информации,


Он перечисляет источники в интервью, да и сам он в прямую с этим связан, он работал одно время пилотом на ЦРУ. Его папаша, создал Lear Jet,это так к сведению. Много инфо Лир получил от Боба Лазара (Bob Lazar). Лазар работал одно время в AREA 51, его задача была разобратся как летают тарелки пришельцев которые были сбиты америкосами. Лазар уже в конце 80х годов рассказал про елемент 115 и 116. Никто ему не поверил, тогда он решил украстЬ чуток елемента 115 чтобы показать его друзьям, короче это длинная история.... Пару лет назад элемент 115 было "наконецто" синтезирован оффициальными учеными, в америке и в россии, в дубне вроде. Короче чувак не врал. А вот елемент 116 это уже бует по сложнее воспроизвести. Лазар говорит что эти тарелки используют элемент 116 для производтсва огромного количества энергии и гравитационных волн А и вроде Б, вот тут точно не помню, короче получается гравитационная волна которая двигает тарелку с огромнешей скоростью.

Кстате лазару тоже мало кто верил из друзей, но потом он чуток разговорился. Он приглашал друзей, в том числе Лира посмотреть на америкосские летаюшие тарелки, он знал точное время и место где тестировались тарелки, это потверждает то что он имел доступ к некоторой сверсекретной информации.

тут вот есть транскрипты некоторых интервью с Лиром http://www.greatdreams.com/John-Lear.htm

п.с. Я тут вспомнил книжку Кастанеды, дар орла. Там дон Хуан говорит мол после смерти орёл забирает душу так как ему нужны переживания, жизненный опыт, это похоже на то как Лир описывает душеловку на луне. cool.gif

Автор: Rarog 30.11.2007 - 12:08
Цитата (infinaut @ 30.11.2007 - 01:05)
п.с. Я тут вспомнил книжку Кастанеды, дар орла. Там дон Хуан говорит мол после смерти орёл забирает душу так как ему нужны переживания, жизненный опыт, это похоже на то как Лир описывает душеловку на луне. cool.gif

очень правильное замечание, мозгую об этом постоянно, вчера вот вот сос воими домашними говорил на эту тему - изъятие потенциала и лунные орлы, мелбьница душ - если помнишь, Кастанеда - да и Теун Марез упоминали о "проскользнуть мимо Орла, питающегося осознанием", т.е. накопленным знанием, памятью, опытом в течение воплощения как тонкой субстанцией, потенцией души.. Для них было важно проскользнуть в полном осознании, в момент прехода на ту сторону это чрезвычайно важно, и, скорее всего, поэтому(я так подозреваю) целью всей жизни для них было развитие этих способностей, расширение сознания, раборта с эмоциями, страхом в том числе, тесный контакт со смертью, её природой.. Также вот тут
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=658 где об этом очень интересно повествуется, но уже немного под другим углом.
Уменя вчера маманя испросила - "ты узнай там, у себя, куда мне лететь, когда помру.." к этой просьбе также присоединился(молчаливо)мой младший братец, так вот - мужики, какие есть предположения по этому важному вопросу? Есть варианты, короме долбанной башни? как-то сиротливо всё получается, Пятибрат рекомендовал проситься в Феникс - да надо ещё выяснить, существует-ли этот Феникс, и кого туды пустють, и ежели пустють, то что дале произойдёть? Тело-то, потом понадобиться, для дальнейшей реализации плана Ра - ежли таковой имеет место....
Воистину, мы знаем всякие науки академические, многие даже этим выпячиваются, а вот на самые существенные и простые вопросы ответить не можем - на кой тогда всё остальное?

Автор: Kite 30.11.2007 - 12:47
Цитата (Rarog)
мужики, какие есть предположения по этому важному вопросу? Есть варианты, короме долбанной башни? как-то сиротливо всё получается, Пятибрат рекомендовал проситься в Феникс - да надо ещё выяснить, существует-ли этот Феникс, и кого туды пустють, и ежели пустють, то что дале произойдёть? Тело-то, потом понадобиться, для дальнейшей реализации плана Ра - ежли таковой имеет место....


Я думаю - это не совсем правильное приложение направления усилий. Основная задача - ты должен в этот момент понимать, что ты уже там. Поведение обычного же человека будет диктоваться стереотипами и сюжетом "сна", при этом он не будет понимать, что это "сон", он будет вести себя так, как мы ведем себя в обычных снах. А нужно как в ОС - понимать, что это сон, по крайней мере проверку сделать. А вот тогда уже ты и сможешь на месте решить: кто кому Рабинович. Хотя с другой стороны ты при жизни можешь сформировать нужный тебе стереотип (чаще продумывать линию поведения) и тогда ты на автомате даже в несознанке выполнишь программу. А на Кастанедовски уловки я бы замарачиваться не стал. Ну подумайте, вам тот же тираж Книг его ни о чем не говорит. Тайные знания, млин. Книги Нави, Доктрины. Сгорело все, неужели непонятно. Все что работало, сгорело (применительно к версии заговора). А все что сейчас - переливание из пустого в не менее порожнее. И бродят сотни Орловых и делают умный вид, что ищут истину. И что самое смешное, искренне верят, что когда найдут, решат все проблемы. Представьте: сидите вы в тюрьме, и вдруг в один момент понимаете, что вы в тюрьме, кто вас упрятал, кто тюремщик и начальник. И что? Ну поняли вы это, что дальше? Ложкой туннель копать 50 лет? Вперед и с песней. Меня откровенно бесит наглость, с какой люди приписывают себе недоказанные никем качества, какой-то человечески разум, какой-то русский дух, какое-то просветление. Бред сивой кобылы и только, погремушка для младенцев. Оглянитесь вокруг, это реальный мир. Здесь убивают ножами и кастетами, здесь управлят, используя знания о работе мозга, здесь лечат применяя конкретные материальные объекты или опять же законы работы мозга (в пределах этого тела, я не видел, чтобы тело могло делать что-то из ряда вон, я уже молчу сколько времени и сил нужно потратить.) здесь все что работает, можно посчитать чуть ли не на калькуляторе. Ладно, млин я предвзят. Есть летуны и пр. Вот самолет - он сука летит, ученые долбались не один десяток, и не один десяток самолетов я видел. Летуна ни одного, чтобы люди мыслью пули останавливали не слышал, а машины - так точно не видел. Кто-то скажет: если не видел, не означает не существует. Чушь, пока кто=то не увидит, вообще говорить о существвании смешно.
А тело ты в обычном варианте все равно теряешь. Так не все ли равно? А там можно и новое вырастить. Старое тело сыпется, зато новое растет чистое шелковистое

Автор: infinaut 30.11.2007 - 15:42
Цитата (Kite)
Основная задача - ты должен в этот момент понимать, что ты уже там. Поведение обычного же человека будет диктоваться стереотипами и сюжетом "сна", при этом он не будет понимать, что это "сон", он будет вести себя так, как мы ведем себя в обычных снах. А нужно как в ОС - понимать, что это сон, по крайней мере проверку сделать....... с другой стороны ты при жизни можешь сформировать нужный тебе стереотип (чаще продумывать линию поведения) и тогда ты на автомате даже в несознанке выполнишь программу.


Поетому надо почаще включать/выключать лампы
wink.gif Это я вспомнил из мултика WAKING LIFE ,...... ну и делать прочие прверки, не только смотреть на руки biggrin.gif


Цитата
А на Кастанедовски уловки я бы замарачиваться не стал. Ну подумайте, вам тот же тираж Книг его ни о чем не говорит. Тайные знания, млин. Книги Нави, Доктрины. Сгорело все, неужели непонятно. Все что работало, сгорело (применительно к версии заговора).


Это ты правильно подметил, НО, нельзя забывать что любая (кроме всякого полного маразма) ложь базируется на правде, может на очень маленьком кусочке, но на правде. Сопоставляя одну ложь с другой можно по тихонечку вытаскивать кусочки правды. Тут понятно что знание языков большой плюс.

Летуны кстате реальная фишка, я их видел пару раз. Их наверно пару видов, те что я видел были черными а не так как они описаны в глубинной книге, светлые в виде шара. А может они были черными потомучто были голодными.... хмм


закончю этот пост этой ссылкой, http://www.youtube.com/watch?v=uF8otSSPgdA&feature=related , конечно не летающая тарелка но тем не менее интересно, чувак хорошо объясняет что по чём.

Автор: Kite 30.11.2007 - 17:10
Цитата (infinaut)
Поетому надо почаще включать/выключать лампы


Прикольная фича. Считается, что в настоящем астрале нельзя включить свет. Хорошая проверка, если создать стереотип. Запомнить тезис выше. А потом в темноте человек автоматом пытается свет включить. А тут = фиг. Вот и осознает, что он во сне.

Цитата (infinaut)
Это ты правильно подметил, НО, нельзя забывать что любая (кроме всякого полного маразма) ложь базируется на правде, может на очень маленьком кусочке, но на правде. Сопоставляя одну ложь с другой можно по тихонечку вытаскивать кусочки правды.


Редкостный маразм. С обеих позиций. С одной стороны, ни хрена ты не вытащишь - только время потратишь. С другой стороны, если Саша скажет Пете, что у него первая группа крови, а на самом деле третья. Где тут кусочек правды? То, что у него вообще кровь есть. Носитесь с этой Луной как курица с яйцом. Есть там кто, нету, тебе не пофиг? Или ты можешь слетать проверить? Или ракеты туда запустить? И с ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ, ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ НАЙДЕШЬ ИМЕННО КУСОЧКИ ПРАВДЫ, А НЕ ЛЖИ. Еще одна млин самоуверенная убежденность. Практически все считают, что в итоге они сопоставлением получают правду. А на деле все может быть по-другому, один правду разбивил, другой свое виденье добавил, третий смог систематизировать эту ложь и получайте в красивой упаковке.

Цитата (infinaut)
Летуны кстате реальная фишка, я их видел пару раз. Их наверно пару видов, те что я видел были черными а не так как они описаны в глубинной книге, светлые в виде шара. А может они были черными потомучто были голодными.... хмм


Где ты их видел? В реале? А может у тебя гипотонический криз был, а? О таком толковании не задумывался? У меня тоже пару раз фича была - голоса слышал. А потом понял, что такое бывает при очень реальном представлении. Такая фишка бывает проскакивает с разными сенсорными системами. Обычно когда мечтаешь, вроде и не видишь, как на фото, а с другой стороный видишь все и цвет и форму, так вот иногда проскакивает фотокачество. Те, кто развивают воображение хорошо, просто закрывают глаза и видят. Это кстати один из методов выхода в ОС или даже астрал. Представление ситуации в качетсве реала с полной концентрацией на ней.

Автор: Падший Ангел 30.11.2007 - 17:23
Скоро приедет Эстер -попрошу ее расказать Вам об астрале.

Автор: Rarog 30.11.2007 - 17:58
Цитата
Основная задача - ты должен в этот момент понимать, что ты уже там. Поведение обычного же человека будет диктоваться стереотипами и сюжетом "сна", при этом он не будет понимать, что это "сон", он будет вести себя так, как мы ведем себя в обычных снах. А нужно как в ОС - понимать, что это сон, по крайней мере проверку сделать. А вот тогда уже ты и сможешь на месте решить: кто кому Рабинович. Хотя с другой стороны ты при жизни можешь сформировать нужный тебе стереотип (чаще продумывать линию поведения) и тогда ты на автомате даже в несознанке выполнишь программу.


не берусь утверждать категорчно, но, Кит, окончательная смерть тела - это не сон, как и выход из тела - не сон, почему так говорю - когда выходил я - это был спонтанный выход - я находился в состоянии сна, но сам выход реальный так не воспринимался, обычное сознание, есть ты, думающий, чувствующий, воспринимающий, но иэто не совсем сон.. ты что хотел сказать - что нужно сформировать типа предустановку на последующее перемещение - туда, куда планируешь? и при этом что - думать, что это не более, чем сон? smile.gif интересная трактовка иной реальности... скажи, если так всё просто, неужели никто до нас - и уж тем более толтекская традиция с многовековым опытом шаманизма, нагвализма - не додумался банально НЛПироваться?

Цитата
А на Кастанедовски уловки я бы замарачиваться не стал. Ну подумайте, вам тот же тираж Книг его ни о чем не говорит. Тайные знания, млин. Книги Нави, Доктрины. Сгорело все, неужели непонятно. Все что работало, сгорело (применительно к версии заговора)


Кастанеда, конечно, зарабатывал бабло и жил, как хотел, но при чём тут нагвализм сам? Я сам долго верил-не верил, но проверял, и думал, и пробовал - толтеки работают, и реально помогают.. По этой причине я и сюда попал, на Стезю, потом на Кавказ, а до этого!!................ не исключено, конечно, что и сам Марез(есть такое мнение) и нагвализм - большая подстава, засада, но мы-же думающие люди, и потом, не обязательно всё воспринимать, как Глубинную многие - священный свод правил и законов, надо просто оталкиваться от этого...

Цитата
А тело ты в обычном варианте все равно теряешь. Так не все ли равно? А там можно и новое вырастить. Старое тело сыпется, зато новое растет чистое шелковистое


в том-то и фишка, что можно родиться при памяти, и притом при полной, а можно - высосанным, не помнящим родства Иваном... такие случаи я встречал, и нет оснований не верить... Хотя, при постоянной регенерации клеток, кода ДНК и т.д. - по Пятибрату, можно помнить себя, не меняя тела, сколь угодно... Один товарищ - тот, что Зевсом называл себя, говорил, будто прежде жили по 900-1200 лет, выполняя всю Земную программу и уходя на другой план, Крышень планирует уложить всё в 144 года - и это тоже неплохо, при его способности управлять процессом жизни и сжимать время...

Автор: Падший Ангел 30.11.2007 - 18:07
С точки зрения биологии удлиннение жизни ведет к деградации и вымиранию, а укорочение к эволюции.

Автор: Kite 30.11.2007 - 19:03
Rarog

Я мало понял из твоего первого абзаца. Чем конкретно выход отличается от сна? По поводу НЛП-ирования. Все техники ОС, инициируемого из состояния сна, основаны на классическом НЛП. Даешь установку, что осознаешь себя во сне когда увидишь красный мяч. Даешь установку на то, что увидишь во сне красный мяч. Вуаля. Что работало раньше у меня, так это опрос реальности. Несколько раз в день начинаешь себя спрашивать "а не сплю ли я", ищешь несоответствия (диван не так стоит, количество рук у людей разное и пр.), привычка переходит в сон, а уж во сне несоответствий будет выше крыши. И я говорил именно об установке типа "когда умру/усну/увижу свет в конце тоннеля я полечу туда-то и туда-то". Учитывая законы мозга бы делал установку не в словесном коде, а представляя себе как ты видишь свет в конце, как разворачиваешься куда надо, летишь и пр. Но еще лучше делать сразу и вторую установку типа "когда увижу свет, пойму, что умер". Тоже образным методом.

Цитата (Rarog)
- толтеки работают, и реально помогают.


стоп. Что именно и на кого работает. Ссылку, плиз.

Цитата (Rarog)
в том-то и фишка, что можно родиться при памяти, и притом при полной, а можно - высосанным, не помнящим родства Иваном... такие случаи я встречал, и нет оснований не верить...


то есть получается, что Иван сказал, что из него все высосали. Интересно, а откуда он это узнал, если ничего не помнит? Забавно, не более.

Цитата (Падший Ангел)
С точки зрения биологии удлиннение жизни ведет к деградации и вымиранию, а укорочение к эволюции.


Срать я хотел на точку зрения биологии. Я стараюсь жить для себя, а не для эволюции. Кстати на эволюцию влияет не длина жизни, а скорость появления новых поколений, биологи млин. Вообще меня этот бред достал. Где-то читал оправдание биолога, что человек уже не обязан быть смертным, ведь его эволюционирование идет по пути разумности, а там огромное значение играет опыт. А что без оправданий никак нельзя? Просто на основании того, что не хочешь умирать.

Автор: infinaut 30.11.2007 - 19:33
Цитата (Kite)
Редкостный маразм. С обеих позиций. С одной стороны, ни хрена ты не вытащишь - только время потратишь.


Ну тогда ситуация ещё хуже, чего же тогда делать? Читать книжки потеря времени, слушать всякие интервью потеря времени, читать форумы в том числе и этот потеря время, или как? Наверно тогда остяётся только проверять всё самим, а самим можно мало чего проверить (в техническом и тем более генетическом плане).

Насчёт летунов можем и не дискутировать, сконцентрируемся лучше на объективном.

Цитата
Срать я хотел на точку зрения биологии.


Вот интересная передачка Гордона, интервью с ... эээ не помню, передача называется запрограмированная смерть http://depositfiles.com/files/2169546

Цитата
и потом, не обязательно всё воспринимать, как Глубинную многие - священный свод правил и законов, надо просто оталкиваться от этого...


эт точно




%%% Серые поскольку у них огромные глаза, очень чувстительны к свету, их можно вырубить на пару моментов фотовспышками, что может дать шанс убежать. Ещё серые телепаты но если человек думает не логически нерационально то это какбы создаёт ступор у серых которые пытаются читать мысли человека.
--- http://www.thelivingmoon.com/47john_lear/02files/Dulce_Book_Branton.htm ---%%%

%%% - значит взято из разных источников, на личном опыте не подверждено, то есть без гарантии cool.gif

Автор: Kite 30.11.2007 - 21:34
Цитата (infinaut)
Ну тогда ситуация ещё хуже, чего же тогда делать? Читать книжки потеря времени, слушать всякие интервью потеря времени, читать форумы в том числе и этот потеря время, или как? Наверно тогда остяётся только проверять всё самим, а самим можно мало чего проверить (в техническом и тем более генетическом плане).

Насчёт летунов можем и не дискутировать, сконцентрируемся лучше на объективном.


Чем хуже и для кого? Почему же потеря? Если ты прочитал тему цаппера, смастерил прибор и поправил/угробил свое здоровье - эт ведь не просто потеря времени. Тоже риск, но ... есть риск более и менее оправданный. Все зависит от цели. Если цель - найти истину, тогда в общем-то и терять-то особо нечего. Жизнь как поиск вполне себя оправдывает в любом случае. Но если параметры задачи конкретны, например, переспать с Анжелой из третьего парадного или победить смерть, то тут уж надо с головой подходить к источникам информации. Читать, смотреть и пр. можно. Просто критерием истины всегда выступала практика, опыт либо личный либо заимствованный. Проблема в том, что чем большее количество рук (мозгов) проходит чужой опыт до тебя, тем больше шансов, что он будет искажен. Поэтому свой опыт - самый верный. Но и он будет правилен только если ты правильно поймешь, что произошло (летуна ты видел али мушки перед глазами). А вот правильность - это соответствие объективной реальности. Ведь согласись, что сущность колобков многое меняет. Если это орудие убийства - нужно бежать на чужую планеты, если родной глюк - к психиатру. А чтобы не бегать понапрасну люди изобрели бритву, правило так сказать (с ударением на втором) Оккама. Пока что-либо не доказано, нет смысла о нем говорить. Чужой же опыт, как и свой имеет смысл оценивать с помощью универсальных средств (анализ, синтез и пр.). И тогда все будет в шоколаде smile.gif

Цитата (infinaut)
%%% - значит взято из разных источников, на личном опыте не подверждено, то есть без гарантии


мало того, есть еще "производные" недоказанных вещей. Например, сейчас чаще можно встретить споры о принципе перемещения летающих тарелок. В то время как никто не задумывется, что само существование их весьма сомнительно. Я лично один раз видел непонятное явление, ничего общего с тарелкой он не имел. А крику между прочим немеряно. Я уже молчу про прикладную ценность полученных знаний. Ну знаешь ты принцип устройства тарелки. Что дальше? С ружьем охотничьим будешь за ней/от нее бегать?

ИМХО у всех ваших метаний есть одна очень полезная функция - вам не скушно. Правда имхо любая вещь должна исполнять максимальное количество функций. Вот если бы вам картошку было интересно сажать/копать или механизмы, посвященные этому занятию создавать, цены бы вам не было, товарищи искатели. Искали бы лучше месторождения полезных ископаемых, что ли.

Автор: infinaut 30.11.2007 - 22:56
Kite

Цитата
Представьте: сидите вы в тюрьме, и вдруг в один момент понимаете, что вы в тюрьме, кто вас упрятал, кто тюремщик и начальник. И что? Ну поняли вы это, что дальше? Ложкой туннель копать 50 лет? Вперед и с песней.


Почему бы и нет, ложки разные бывают, плазменные тоже biggrin.gif Шучу шучу, я хорошо понимаю насколько тщательно охраняется эта колония сторого режима в которой мы живем.

Я тут кстате начал собирать механизм, Bedini SSG, буду проверять на собсной шкуре, большинство челов в инете говорят что штука функционирует.

Что касается насчет не скучно, то это так но я думаю что тут дело не только в том что не скучно а то что может так получится что среди кучи информации можно бует наткнутся на что-то что пробудит что-то давным давно забытое а может и даже гентическую память. Мне трудно это объяснить словами. Вообше если бы хотябы 25% населения земли занималось тем чем мы тут занимаемся ситуация изменилась бы конкретно, увы, глобальный гипноз настолько силен что мне такой расклад кажется нереальным.


%%% Серые и рептилоиды переезжяют под большие города, так они буду защищены от землепроницающих орудий Андромедов, то-есть большое количество людей это как живой занавес.

Some sources claim that many of the Greys and Reptiloids are moving en-mass to massive underground centers below major human cities for the sole purpose of having a "human shield" in order to protect themselves from earth-penetrating weapons which their Andromedan, Pleiadean or other enemies might otherwise use to destroy them. This would also provide them with a ready source of human 'biological' material for whatever purpose they 'require'.

http://www.thelivingmoon.com/47john_lear/02files/Dulce_Book_Branton.htm
%%%



чёто мы отвлеклись от темы ЛУНЫ

Автор: Kite 1.12.2007 - 00:21
ну не блядство?
сидел писал, старался
а пост не записался.

То же самое в трех словах:

Цитата (infinaut)
Я тут кстате начал собирать механизм, Bedini SSG, буду проверять на собсной шкуре, большинство челов в инете говорят что штука функционирует.


Это фо такое?

Цитата (infinaut)
Что касается насчет не скучно, то это так но я думаю что тут дело не только в том что не скучно а то что может так получится что среди кучи информации можно бует наткнутся на что-то что пробудит что-то давным давно забытое а может и даже гентическую память.


А если наоборот?

Цитата (infinaut)
Вообше если бы хотябы 25% населения земли занималось тем чем мы тут занимаемся ситуация изменилась бы конкретно,


Заводы бы встали ...

Цитата (infinaut)
глобальный гипноз настолько силен что мне такой расклад кажется нереальным.


Эзотерика - часть гипноза.

Автор: Rarog 1.12.2007 - 00:32
[quote]Чем конкретно выход отличается от сна? [/quote]


основное отличие? smile.gif очень сложно описать, имея под рукой отдалённый опыт, единственный, к тому-же... Скажем так, окружающая реальность после выхода такая-же, как и в теле, имеется ввиду пространство, возникающие ощущения от восприятия, когда ты ясно понимаешь, что где-то лежишь ты, без себя самого, после входа, возвращения в тело - особенно, если возвращение было очень быстрым, как, например, у меня - от страха, осознания космоса, тело - или ты в теле - ощущаешь очень неприятные чувства, самые разные, и дискомфорт от присутствия в физ.оболочке - тоже, ощущаешь нагруженность определённых энергоцентров, тоже очень скверное состояние, сильно участившийся пульс, такое чувство, будто произошёл серьёзный сбой в работе всех систем...


[quote]По поводу НЛП-ирования. Все техники ОС, инициируемого из состояния сна, основаны на классическом НЛП.[/quote]

ты-же сам писал - система, всё спалили, что работало, и вдруг - да, НЛП... это подозрительные методы, они распространены, как учение Кастанеды, миллионными тиражами... но, может, среди их найдётся пара-тройка правильных? Хотя, само понятие "правильных" здесь неуместно - что-то причиняет больше вреда, чем пользы, что-то -меньше, да и полезный выход - разный, для чего вообще тебе выходить в т.н. астрал? Истину проведать? дак там её нету smile.gif вопросов ещё больше... а там ведь могут и состричь неслабо, а можно вообще не вернутьься - слыхал про такое? одно тело найдут, подумают - умер во сне, или приступ...

[/quote]Я мало понял из твоего первого абзаца. [quote]

я хотел сказать, что когда я вышел, до этого - спал, и снил действительно что-то, уже не помню, но когда осознал себя на миг вне тела, понял, очень ясно, что совсем не сплю...

[/quote]стоп. Что именно и на кого работает. Ссылку, плиз.
[quote]

в школу приходишь - слабый, беспомощный, всего боишься(мир-то огромен, непонятен) тебя грамоте учат, всяким вещам, как жить, есть, думать, и т.д, вот то-ж самое - тока есть эффективные системы обучения и неэффективные, используя которые, пройдёшь разной длины путь в попытке ответить на как можно большее количество вопросов - кто-ж я такой на самом деле?

[/quote]то есть получается, что Иван сказал, что из него все высосали. Интересно, а откуда он это узнал, если ничего не помнит? Забавно, не более.[quote]

да, забавно, действительно... smile.gif я-то дурак, а вот ты - дурак.... скоморошина такая. Иван не узнал, он догадался - или ему подсказали - собирая по каплям фальсифицированные техники и методики, общаясь с народом и сопоставляя...

Автор: Rarog 1.12.2007 - 00:51
Цитата
%%% Серые поскольку у них огромные глаза, очень чувстительны к свету, их можно вырубить на пару моментов фотовспышками, что может дать шанс убежать. Ещё серые телепаты но если человек думает не логически нерационально то это какбы создаёт ступор у серых которые пытаются читать мысли человека.


во-во, иррациональность, нелогичность - конёк толтекской мудрости, и это тоже вплне объяснимо, разум ограничен в познании мира собственной природой, так как есть ещё способы это сделать - ум, чувство - не путать с эмоциональностью, глубинная природа чел.сущ-ва необъяснима, на мой взгляд, одним разумом, подход должен быть комплексгым.

Цитата
%%% Серые и рептилоиды переезжяют под большие города, так они буду защищены от землепроницающих орудий Андромедов, то-есть большое количество людей это как живой занавес.


меня давно интересовало, почему ангелы были змеюношами, или рептилиями, по сути, почему Денница - змей по ГК.
или это тоже фальсификация? сидят челы, вместо того, чтоб делать другое, занимаются хернёй и убивают время, а Вселенная от этого сухого перетёра страдает... умозрение, да тока - Пятибрат с ним что, в контакт входил?

Автор: Kite 1.12.2007 - 01:19
Цитата (Rarog)
Скажем так, окружающая реальность после выхода такая-же, как и в теле, имеется ввиду пространство, возникающие ощущения от восприятия, когда ты ясно понимаешь, что где-то лежишь ты, без себя самого,


Прям как во сне smile.gif. Кстати похоже это был сон, правда необычный (как у меня с похищением, только по-своему). Выход происходит в помещение, где ты спишь, а ты оказался невесть где. Подозрительно. И вообще, рыба моя (кит), повъерь мне, может быть такое во сне, что ничего от реальности тела отличаться не будет, даже проверки не помогут. Мы плавали, мы знаем.

Цитата (Rarog)
после входа, возвращения в тело - особенно, если возвращение было очень быстрым, как, например, у меня - от страха, осознания космоса, тело - или ты в теле - ощущаешь очень неприятные чувства, самые разные, и дискомфорт от присутствия в физ.оболочке - тоже, ощущаешь нагруженность определённых энергоцентров, тоже очень скверное состояние, сильно участившийся пульс, такое чувство, будто произошёл серьёзный сбой в работе всех систем...


это нормально для кошмара или аналогичного по нагрузке эмоциями сна. Хотя эмоциональные сны - редкость. Чаще ты ничего не чувствуешь даже в бою, ни страха, ничего, как в фильмах дерешься. Мне кстати очень интересно, чем вызваны эти отличия. И чем эти сны отличаются между собой.

В общем не хочу тебя расстраивать, но вполне возможно, что это был обычный осознанный сон (осознанный, если ты понимал, что это сон). Хотя чесно гвря, я сам толком разницы между ОС и астралом не знаю. Некоторые считаю, что даже в обычном сне мы туда выходим.

Так вот о логике. Должны быть объективные способы понять, что ты действтительно испытал ВТО. Если в астрале душа должна путешествовать по миру, то и должна быть возможность потом это доказать (поехать в то место и сверить воспоминания с увиденным). Или специально подстроить так, например всунуть закладку наугад в книгу. В астрале посмотреть страницу. В реале сверить, вуаля.

И вообще тяжелое это дело = описывать ощущения. Помнишь в теме Колыбели, как я мучился, описывая симптомы, пока до меня не доперло, что это было банальное отравление (доперло после последующих отравлений и сравнения результата).

Цитата (Rarog)
ты-же сам писал - система, всё спалили, что работало,


имеется в виду, с точки версий, изложенных в книгах подобных глубинной. Если мы допускаем точку зрения этих книг о тотальной диктатуре и вселенском заговоре, то с их же позиции самым логичным является то, что все возможности рыпнуться уже уничтожены, для чего видимо и была инквизиция. И соответственно все рабочие книги давно похерены вместе с писателями.

Цитата (Rarog)
вдруг - да, НЛП... это подозрительные методы, они распространены, как учение Кастанеды, миллионными тиражами...


То, что у нас распространяется миллионными тиражами - детский сад, штаны на лямках. Кстати я не против таких тиражей. Есть вещи которые проверяются логикой, а потом опытом, и если они работают, тебе не пофиг, как они распространяются. Проблема в том, что у меня после знакомства с этими вещами складывалось устойчивое впечатление езды по ушам. Где работающие вещи на хуй, а бесконечные домыслы и собственные видения мира, вызванные в том числе галлюционогенами - на маленькую тележку

Цитата (Rarog)
для чего вообще тебе выходить в т.н. астрал? Истину проведать?


smile.gif А она что заболела? Тогда надо конечно сходить проведать.

Цитата (Rarog)
дак там её нету


Уже выписалась, ну слава богу smile.gif

Цитата (Rarog)
вопросов ещё больше...


в смысле?

Цитата (Rarog)
а там ведь могут и состричь неслабо, а можно вообще не вернутьься - слыхал про такое? одно тело найдут, подумают - умер во сне, или приступ...


Слыхал, есть такая версия. А есть и такая, что чушь это все. А есть и такая, что обычный сон - тоже астрал. Тогда и там могут состричь, еще хлеще, ведь ты ведешься на ура. Ну и давай рассуждать объективно: находят труп в постели. С чего кто-то взял, что он в астрале откинулся? Пусть даже известно, что он выходил туда периодически. А может у него после гипервентиляции легких дыхалка встала. Или перезанимался чувак этими методиками, они ведь тоже не все полезные, сердечко встало. Ходят между прочим слухи, что это по здоровью бьет. ну так вот с чего ты взял, что их в астрале срезали? Фактически, единственная возможность узнать это - встретиться с умершим прямо в астрале или он должен кого-то найти и рассказать, что тело потерял. Но если его срезали, то вряд ли он кому уже чего расскажет. Так откуда тогда информация? Крючкотворство? Самому иногда противно, но это необходимо, понимаешь?

Цитата (Rarog)
я хотел сказать, что когда я вышел, до этого - спал, и снил действительно что-то, уже не помню, но когда осознал себя на миг вне тела, понял, очень ясно, что совсем не сплю...


Я тэбе адын вещь скажу, тока ты не обижайся. Я один раз осознал себя во сне, проверки сделал, как положено, наслаждаюсь процессом, через стены прохожу. Тут бац проснулся, понимаю ясно, что уже не сплю, все проснулся, баста. И тут бац еще раз просыпаюсь. Сечешь, я проснулся во сне, и этот ясный не сон самым сном оказался. И такая фича на постой, причем "просыпаешься" часто в своей комнате и уверенность в пробуждении полная. А было раз минимум еще веселее: просыпаешься вот так несколько раз во сне подряд, начинаешь проверять на сон. Руки нормальные, сквозь стену не лезешь, летать не можешь, аут = реал. И фиг, все равно потом просыпаешься еще раз уже в реале. От такая запута. Так что твое "ясно, что совсем не сплю" - исчо ни о чем не говорит.

По толтекам, вроде ты ссылку уже бросал, вроде я уже читал. Но чет я ничего не нашел. Ты можешь, если не сложно выложить или выслать на мыло те отрывки из книг, которые работают ну или хоть на главу сослаться?

Цитата (Rarog)
я-то дурак, а вот ты - дурак.... скоморошина такая.


если ты пытался меня оскорбить, то у тебя ничего не вышло, я опять ничего не понял smile.gif

Цитата (Rarog)
Иван не узнал, он догадался - или ему подсказали - собирая по каплям фальсифицированные техники и методики, общаясь с народом и сопоставляя...


Догадался - отглагольное от "догадка". Ты знаешь значение этого слова? Я вот могу догадываться, что я - сын севера и аццкий сотона (причем именно в такой последовательности), а доказательства где? Кстати что меня поражает, что сопоставлять часто нечего - все астролетчики выражают удивительное неединодушие. У них даже представления об астрале отличаются как небо и земля. Это меня несколько настораживает. Если у каждого свое - это может быть игра воображения, особенно в свете того, что первым шагом на этом пути, судя материалам является такой уровень концентрации, что тебя пулемет от точки на стекле не должен отвлекать, и такое вооражение, что ты должен как в реале себе представлять картинку. Это все запросто может объясняться тогда уже и с позиций физиологии. Но с другой стороны, я читал, что народ проверял после ВТО места где бывал, все сходилось. Правда не у всех и не во всем Вот так.

Автор: infinaut 1.12.2007 - 15:43
Цитата (Kite)
Цитата (infinaut) Я тут кстате начал собирать механизм, Bedini SSG, буду проверять на собсной шкуре, большинство челов в инете говорят что штука функционирует.

Это фо такое?

Набери в ютюбе
Цитата (Kite)


Цитата (infinaut) Что касается насчет не скучно, то это так но я думаю что тут дело не только в том что не скучно а то что может так получится что среди кучи информации можно бует наткнутся на что-то что пробудит что-то давным давно забытое а может и даже гентическую память.

А если наоборот?


Всмысле? Не наткнуться ни начто? Тоже вариант, время покажет. Я этим во-многом занимаюсь для приобретения так сказать углов взглядов на вещи. То-есть есть например какието факты, знания о какихто глобальных процессах... и т.д.. Массы смотрят на всё однобоко, то есть у обычного гомо сапиена редко когда есть больше одного взгляда, точки зрения, хода мыслей (или как ещё выразиться)... о чем-то. Обычно у гомо сапиена представление о чемто диктуется гипнотическими методами воздействия (религия, СМИ...). (Здесь конечно можно добавить что книги тоже гипнотизирут), но от книжного гипноза куда легче защитися, особенно если развита способность смотреть на вещи многомернно и не лениться использовать логические методы анализа.


К примеру С.О.И. , знакомы? Стратегическая оборна инициативы. Кто как на смотрит на эту затею? Какие маысли?

Или проджект Экскалибур, идеи есть?

Цитата
Заводы бы встали ...


Тебя это огорчяет?

Цитата
меня давно интересовало, почему ангелы были змеюношами, или рептилиями, по сути, почему Денница - змей по ГК.
или это тоже фальсификация? сидят челы, вместо того, чтоб делать другое, занимаются хернёй и убивают время, а Вселенная от этого сухого перетёра страдает... умозрение, да тока - Пятибрат с ним что, в контакт входил?


%%% Вообшето под землей есть не токо серо-крокодиловые базы, но и базы Ариийцев-Нордиков, которые ведут постоянную борьбу с крокодилами и серыми. %%%

Автор: Rarog 1.12.2007 - 22:48
Хороший пост, содержательный smile.gif
Цитата
Прям как во сне . Кстати похоже это был сон, правда необычный (как у меня с похищением, только по-своему). Выход происходит в помещение, где ты спишь, а ты оказался невесть где. Подозрительно. И вообще, рыба моя (кит), повъерь мне, может быть такое во сне, что ничего от реальности тела отличаться не будет, даже проверки не помогут. Мы плавали, мы знаем.


Да, я оказался в открытом космосе, причём в ситуации, о которой потом прочитал в ГК - вращение галактики под углом, наискось, градусов в 45, но теперь я не уверен, что видел вращение, скорее, как-то ощутил - до того представления не имел, как она должна располагаться. Страх помешал мне расслабиться, осмотреться, и мне кажется, что кто-то просто выполнил мой давний заказ на выход - отвечая на твою фразу

Цитата
А может у него после гипервентиляции легких дыхалка встала. Или перезанимался чувак этими методиками, они ведь тоже не все полезные, сердечко встало. Ходят между прочим слухи, что это по здоровью бьет. ну так вот с чего ты взял, что их в астрале срезали? Фактически, единственная возможность узнать это - встретиться с умершим прямо в астрале или он должен кого-то найти и рассказать, что тело потерял. Но если его срезали, то вряд ли он кому уже чего расскажет. Так откуда тогда информация? Крючкотворство? Самому иногда противно, но это необходимо, понимаешь?


хочу сказать, что до этого использовал методику качель - раскачивание, тоже с диким представлением, визуализацией, и вылет из тела на каком-то очередном качке, так вот, длительные подходы плодов не приносили, зато я ощущал, что чем больше рвусь туда, тем хуже самочувствие, физическая боль сердца, какое-то расслоение сознания.. и лишь какое-то время спустя я вышел, после твоих слов теперь даже не знаю, вышел-ли, но!!!

Цитата
это нормально для кошмара или аналогичного по нагрузке эмоциями сна. Хотя эмоциональные сны - редкость. Чаще ты ничего не чувствуешь даже в бою, ни страха, ничего, как в фильмах дерешься. Мне кстати очень интересно, чем вызваны эти отличия. И чем эти сны отличаются между собой.

В общем не хочу тебя расстраивать, но вполне возможно, что это был обычный осознанный сон (осознанный, если ты понимал, что это сон). Хотя чесно гвря, я сам толком разницы между ОС и астралом не знаю. Некоторые считаю, что даже в обычном сне мы туда выходим.


я не захотел оговориться, упредить твой вопрос - кошмар, сверхчувствительный сон не имеет такого постэффекта, как в моём случае, я просто чувствовал, проснувшись окончательно, что тело находится в экстремальном, до того не испытываемом состоянии, понимаешь, состоянии, не возникающем после любого сна.
И было такое чувство - наряду с вышеперечисленными - как-будто только вот недавно имел половой контакт с некой женской потенцией, силой, стихией, что-ли, не путать с ощущениями после сновидения, всё это - на уровне физики проснувшегося тела. После кошмаров ты какое-то время под впечатлением, но чужеродности, тесноты тела не испытываешь, некого отторжения.
Разницу действительно сложно понять - в астрал, вроде, во сне мы выходим - то, что все под этим подразумевают - но сущность во сне - обычном - не просыпается, или не выходит на требуемый уровень осознанности, но может странствовать, это по теории. ОС управляются разумом, на обычном режиме работы, все техники ОС - нарочитые, понимаешь, хочу сказать, что это есть такая штука - ты долго чего-то ищешь, домогаешься, потом, разочаровавшись от неуспеха, бросашь, отпускаешь это, а через какое-то время оно приходит к тебе по-настоящему, типа таблицы у Менделеева, каких-то находок духа.. я вообще техникам как-то не очень доверяю, мне кажется, что красные понавыдумывали себе того, чего они не могли достичь естественным, каким-то другим путём, т.е. не было у них в генах этих возможностей. По некоторым версиям, краснокожие - рукотворны, сотворены другим образом, нежели белые.

Цитата
в смысле?


в смысле того, что мы тут пытаемся разгресть, а его всё больше smile.gif

Цитата
Слыхал, есть такая версия. А есть и такая, что чушь это все. А есть и такая, что обычный сон - тоже астрал. Тогда и там могут состричь, еще хлеще, ведь ты ведешься на ура. Ну и давай рассуждать объективно: находят труп в постели. С чего кто-то взял, что он в астрале откинулся? Пусть даже известно, что он выходил туда периодически.


да, версий много, но нам, не имея статистики, материалов, не остаётся ничё другого, как иметь ввиду это всё - кстати, во сне стригут, посмотри ту-же Эниологию - могут запросто качнуть, наутро встаёшь - как кто-то всю ночь бока мял, давил. Но утечка инфы всё-же происходит, "слухом земля полнится.."

Цитата
По толтекам, вроде ты ссылку уже бросал, вроде я уже читал. Но чет я ничего не нашел. Ты можешь, если не сложно выложить или выслать на мыло те отрывки из книг, которые работают ну или хоть на главу сослаться?


толтеков я ваще не брал по ОС, у меня гдето книжонка европейца лежала, найду - расскажу. У Кастанеды есть методики выхода в астрал?

Цитата
если ты пытался меня оскорбить, то у тебя ничего не вышло, я опять ничего не понял


да нет, это по фольклору, по офеням, там тоже много интересного... разыгрывать дурака, к примеру - значит... эээ, вот ёлы, короче, убрать в человеке умника.

Цитата
Но с другой стороны, я читал, что народ проверял после ВТО места где бывал, все сходилось. Правда не у всех и не во всем Вот так


я приснил место, поехал, смотрю - точно, как во сне, но чуть по-другому, съездил туда не напрасно... знакомая во сне, ранее видела хату, дом, в котором побывала много позже... скорее всего, на тонком плане мы туда летаем, через сон инфа просачивается в сознание.. или-же, после очередного путешествия вне ОС в образах, символах во снах мы получаем эту инфу... а если учесть, что там нет прошлого-будущего.... Интересно, что иэто наше обычное состояние в яви - тоже сон... Так где мы больше спим?

Цитата
И вообще, рыба моя (кит),... Мы плавали, мы знаем.


таак, кто-то болтает...

Автор: Rarog 1.12.2007 - 23:01
infinaut:

Цитата
%%% Вообшето под землей есть не токо серо-крокодиловые базы, но и базы Ариийцев-Нордиков, которые ведут постоянную борьбу с крокодилами и серыми. %%%


так что, змеюноши - не ангелы, а, напротив, рептилоиды, серообразные, и ГК с этой позиции запросто могёт быть диверсией.. заказ змеюг можно понять - дискредитация глубинной тематики, увод от верных решений, тупиковые состояния, достигаемые без особых усилий, вопрос по Прометею остаётся открытым - может статься и так, что "укороченное" в памяти человечество не сможет разобраться в последние дни, кто из ху, и за кем идти... не хочет-же Пятибрат сказать, что все нынешние человеки кались были змеюгами в прямом смысле?

infinaut, ты можешь где в сети фильм про луну выложить - я не понял, где там чё качать, какие-то вебмани smile.gif

Автор: Kite 2.12.2007 - 00:26
Rarog

Мы начинаем ходить по кругу. Точнее по нему нас начинает водить моя безумная звезда. Астрал (астра по гречески звезда).

Цитата (Rarog)
сверхчувствительный сон не имеет такого постэффекта, как в моём случае, я просто чувствовал, проснувшись окончательно, что тело находится в экстремальном, до того не испытываемом состоянии, понимаешь, состоянии, не возникающем после любого сна. И было такое чувство - наряду с вышеперечисленными - как-будто только вот недавно имел половой контакт с некой женской потенцией, силой, стихией, что-ли, не путать с ощущениями после сновидения, всё это - на уровне физики проснувшегося тела. После кошмаров ты какое-то время под впечатлением, но чужеродности, тесноты тела не испытываешь, некого отторжения.


Ощущения dry.gif Я уже писал, был у меня сон с похищением, тоже весьма нетипичные ощущения. И что теперь? Подозрение, не больше.

Цитата (Rarog)
У Кастанеды есть методики выхода в астрал?


Хм ... ну если сжать его 9 томов до 3 страниц с просеиванием, думаю получим на выходе что-то ... может быть. Вообще буквально несколько десятков страниц из тома про ОС пролистал.

На руси, насколько известно, рептилий называли гадами, а не змеями. Отсюда "раздавить эту гадину". Хотя может змей использовалось наравне. Вообще у рептилий холодная кровь, свойства регенерации, черт их знает ... Тебе кстати не пофиг, были они змеюгами или нет? Если их разум был способен на оптимальные формы. Но вообще это детский сад - противопоставлять одно слов целой книге, читай Калевалу, Библию, Веды и пр. Где там ангелы называются рептилиями?

INFINAUT

Цитата (infinaut)
Набери в ютюбе


А это еще фо такое

Цитата (infinaut)
Всмысле? Не наткнуться ни начто? Тоже вариант, время покажет.


В смысле наткнуться на то, что засрет тебе мозги, как оно обычно и бывает, херовый вариант, как показывает время.

Цитата (infinaut)
Я этим во-многом занимаюсь для приобретения так сказать углов взглядов на вещи.


И нахрена они тебе нужны?

Цитата (infinaut)
Массы смотрят на всё однобоко


У, если человек начинает противопоставлять себя массе, мне тут делать нечегу, пойду спатушки.


Автор: infinaut 2.12.2007 - 20:23
Цитата (Rarog)
infinaut, ты можешь где в сети фильм про луну выложить - я не понял, где там чё качать, какие-то вебмани smile.gif

Это ты про какую ссылку?
Цитата (Kite)
Цитата (infinaut) Набери в ютюбе

А это еще фо такое

ну http://www.youtube.com

Автор: Kite 2.12.2007 - 21:13
Блин, еще и на англоязычную страницу послали. Что за люди, неужели так сложно в нескольких словах на русском языке своими словами описать назначение и принцип работы прибора?

Автор: Nartang 3.12.2007 - 02:29
Народ, подскажите, на каком сайте фотки, которые используют John Lear & Richard Hoagland в интервью "Moon Secrets Revealed" ?
Хочется посмотреть всё и сразу, а не выуживать из flv в чудовищном качестве.

Автор: Rarog 3.12.2007 - 17:07
Kite:
Цитата
Мы начинаем ходить по кругу. Точнее по нему нас начинает водить моя безумная звезда. Астрал (астра по гречески звезда).


мы?

Цитата
Ощущения  Я уже писал, был у меня сон с похищением, тоже весьма нетипичные ощущения. И что теперь? Подозрение, не больше.


я не настаиваю, смотри С.Цвелева, Вебстера...

Цитата
На руси, насколько известно, рептилий называли гадами, а не змеями.Тебе кстати не пофиг, были они змеюгами или нет?


Гад ползучий, змей поганый.. мне - нет, как-то неприятно осознавать предков гадами... крокодильи морды...

Цитата
Но вообще это детский сад - противопоставлять одно слов целой книге, читай Калевалу, Библию, Веды и пр. Где там ангелы называются рептилиями?


это я читал.. а каким боком ангелы к рептилиям?

infinaut:

Цитата
Это ты про какую ссылку?


про ту, где видео Луны по твоим восторженным отзывам

Автор: infinaut 3.12.2007 - 19:01
Цитата (Rarog)
про ту, где видео Луны по твоим восторженным отзывам

единственное что я помню так это ссылка на интервью с лиром и хогландом
http://www.youtube.com/watch?v=9ASTvjNBaAw

вот ещё одно интервью, с одним хогландом
http://www.youtube.com/watch?v=upFJK7tww3g

Цитата (Kite)
Блин, еще и на англоязычную страницу послали. Что за люди, неужели так сложно в нескольких словах на русском языке своими словами описать назначение и принцип работы прибора?


Кайт, вот ссылка http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=28 она наконцто открылась сегодня, я уже думал этот сайт зачах. Вкратце бедини ссг это генератор с бифиларной катушкой, работает по принципу OVERUNITY, то-есть на выходе больше энергии чем на входе.
Youtube сайт интернациональный, видео там на всех возможных языках, ресурс очень хороший, много наглядных видео.


Цитата (Nartang)
Народ, подскажите, на каком сайте фотки, которые используют John Lear & Richard Hoagland в интервью "Moon Secrets Revealed" ?


для начала вот ссылки на страницы с сайта хогланда
http://www.enterprisemission.com/NPC-Russia2.htm
http://www.enterprisemission.com/NPC-Russia.htm

user posted image

Для продолжения лунной темы статейка про Луну и смерть, интервью с Алексеем Оловниковым
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/21/interview_olovnikov/

Автор: Жрец 5.12.2007 - 10:42
Владимир Пятибрат в своем интервью каналу ТНТ говорит что давно занимается проблемами старения и восстановления кода ДНК- возможно они работают в одном Институте биохимической физики РАН с Алексеем Оловниковым или просто являются коллегами по научному поиску

Автор: Rarog 5.12.2007 - 13:41
Цитата
единственное что я помню так это ссылка на интервью с лиром и хогландом
http://www.youtube.com/watch?v=9ASTvjNBaAw

вот ещё одно интервью, с одним хогландом
http://www.youtube.com/watch?v=upFJK7tww3g


интервью-то мы читали, да что толку - мне вообще непонятно, чем в нашем случае может быть эта инфа о Луне, и как её понимать.. или, может, нам поможет знание состава грунта марсианской поверхности? или теория образования чёрных дыр?
пусть демонстрируют ясные, чёткие, без сомнения понимаемы факты, съёмку.. а эта хрень "видишь суслика? нет? и я не вижу... а он есть!!" пусть ею балуются америкосы, это как раз для них, победивших фашизм во второй мировой и смутно представляющих положение США на геокарте...

Автор: infinaut 5.12.2007 - 14:54
Цитата (Жрец)
Владимир Пятибрат в своем интервью каналу ТНТ

интервью говориш, а где можно скачать?

Автор: Жрец 5.12.2007 - 15:51
а где то на сайте была ссылочка ..в дольменах вроде последний раз видел ....

Автор: ZORG 5.12.2007 - 18:04
Цитата (infinaut @ 5.12.2007 - 14:54)
Цитата (Жрец)
Владимир Пятибрат в своем интервью каналу ТНТ

интервью говориш, а где можно скачать?

Вот тут есть залитый целиком : http://samouchka.ifolder.ru/4105832

И вот тут на сайте персональном частями
(Там инструкцию почитайте, надо все 9 файлов скачать , и спервого начать разархивировать, остальные автоматом разархивируются.
По одному не будут.
Тип файла : OGG File
Не все плееры читают. ) : http://radmar.mylivepage.ru/file/402_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E_%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%A2%D0%9D%D0%A2

Автор: kwk36 20.12.2007 - 08:26
http://kp.ru/daily/23999.5/80059/

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=244185

Автор: A-tone 15.01.2008 - 15:27
НЛО.Третий рейх - Операция "НЛО" (видео)
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_4&type=viewmes&site=148B3E

Автор: Шаман 13.04.2010 - 14:08
Звездные войны

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)