Powered by Invision Power Board


    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Эфиродинамика
Kleopatra
Дата 23.01.2007 - 20:32
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата BORZ48
"Учитывая, что зависимость скорости волны от плотности среды прямо пропорциональна, было подсчитано, что для скорости 300000 км/с плотность среды его распространения должна в 80000 раз превышать плотность стали. Представляю как завопят скептики. Но отсылаю их к анализу уравнений Бернули о движении жидкости, которые привели к ложному пониманию, что любое движение энергозатратно и далее поразмышлять над уравнениями Максвела. Не теми, что в учебниках, а теми, первыми, что он написал, но впоследствии принужден был править. Всё в мире подчиняется и управляется едиными волновыми законами. Я не утомил вас господа?"

Нет, не утомили, наоборот, очень интересно.
Я тоже слышала звон о необычайной плотности вакуума и якобы мы и все твердые образования на самом деле представляем собой разрежение вакуума.
Информация уважаемого BORZ48 немного проливает свет на это "заблуждение?".
Не могу согласиться, что звук и свет – имеют одну и ту же механическую природу.
Давайте вспомним.
Звуковая волна – это механическое колебание в упругой среде (в вакууме звуковые волны не распространяются). Скорость звука в воздушной среде 332 м/сек, в воде – 1450 м/сек, в железе 4900м/сек, в стали 5000 м/сек. Ультразвук - это тоже механические колебания, передаваемые упругой средой в частотном диапазоне 20 000 – 2*10 в 14 степени.
Скорость волн в среде при не очень больших частотах не зависит от них.

Свет – это электромагнитные волны, несущие энергию, излучаемую атомами. Скорость света в вакууме 300 000 км/сек, в воде - в 1.33 раза меньше, а в прозрачных средах – v=c/sqrt(диэлектр.прониц.*магн.прониц). В непрозрачных средах свет не распространяется. Не распространяются в них и рентгеновские лучи и все другие излучения верхнего диапазона частот.
Вспомним еще, что длина световой волны в веществе уменьшается, а частота – никогда.

К сожалению, трудно признать общую природу звука и света при всем желании.
Корректно ли сравнивать скорость света в вакууме (где звук не распространяется) со скоростью звука в стали (где свет не распространяется)?

С большим интересом проанализирую уравнения Бернулли и поразмышляю над уравнениями Максвелла, если они будут выложены на форуме.


Цитата BORZ48
«Фома, я уже отправил письмо на Ваш e-mail»

А нам тоже это интересно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BORZ48
Дата 24.01.2007 - 00:28
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 214

К сожалению, трудно признать общую природу звука и света при всем желании.

Почему же тогда наука, которая изучает в том числе и свет называется – квантовая механика, а не квантовое электричество или иначе?

Хорошая статья есть О.Х.Деревенский "ИСТОРИЯ ФИЗИКИ, ИЗЛОЖЕННАЯ КУРАМ НА СМЕХ"
“В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле”. (Антуан де Сент-Экзюпери).
С чего начинается физика, уважаемый читатель?
Это долгая и интересная история. В глубоко стародавние времена, о которых старожилы теперь уже ничего не помнят, в физике разбирались лишь жрецы. Они, в общем-то, были самыми умными и поэтому скрывали свои знания от трудового народа…
Глядя на их разукрашенные физиономии, Паскаль вдруг особенно остро осознал, что природа никогда не отдает свои тайны без боя.
Вот так постепенно натурфилософы поняли, что атмосфера давит. Потом они догадались, как нужно отвечать на издевательский вопрос: “Почему же мы не чувствуем этого давления?” Вот как нужно отвечать: “Потому что привыкли”. А тем временем инженеры уже раскидывали мозгами - нельзя ли извлечь из такого потрясного открытия какую-нибудь практическую пользу. Ведь мало наизобретать всяких насосов, надо ж еще сообразить - что бы этакое с их помощью накачать или, наоборот, откачать. Самым шустро соображающим по этой части оказался Герике, бургомистр Магдебурга, который подарил миру знаменитые магдебургские полушария. Когда напустили в эти полушария вакуум, их не смогли растащить восемь пар лошадей, хотя для чистоты эксперимента этих бедняг захлестали до полусмерти. Опыт Герике впоследствии повторяли неоднократно, добившись отменной воспроизводимости результатов, но тупые бюргеры, равно как и подопытные животные, так и не поняли - за что…
…Это был настоящий кошмар; сколько раз Ньютон зарекался: “...либо не следует сообщать ничего нового, либо придется тратить все силы на защиту своего открытия”, столько же раз он упорно брался за свое, не щадя всех сил. И каждый раз его опять чуть не доводили до конвульсий. Особенно старались Гук, одно время бывший секретарем Королевского общества, да Гюйгенс. Не успеет Ньютон доложиться о своих наблюдениях на темы корпускулярной оптики, как эта парочка проходимцев тут же лезет со своими волновыми теориями, совершенно не желая понять, что их время еще не пришло.

Могу выложить эту статью, весьма забавно читать, понимая что всё не так.

А нам тоже это интересно?

Результаты Фома опубликует.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 24.01.2007 - 01:24
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата BORZ48
"Почему же тогда наука, которая изучает в том числе и свет называется – квантовая механика, а не квантовое электричество или иначе?"

Уважаемый BORZ48!
Чисто по причине благозвучия.
Позвольте мне привести дословно цитату из учебника Л.Д.Ландау, Е.М.Лившица "Квантовая механика. Нерелятивистская теория", 1989, стр. 14
" Таким образом, механика, которой подчиняются атомные явления - так называемая квантовая или волновая механика, - должна быть основана на представлениях о движении, принципиально отличных от представлений классической механики. В квантовой механике не существует понятия траектории частиц. Это обстоятельство составляет содержание так называемого принципа неопределенности - одного из основных принципов квантовой механики, открытого Гейзенбергом"
Слова, одинаково звучащие в русском языке называются омонимами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BORZ48
Дата 24.01.2007 - 10:24
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 214

Позвольте мне привести дословно цитату из учебника Л.Д.Ландау, Е.М.Лившица "Квантовая механика. Нерелятивистская теория", 1989, стр. 14

Очень давно Эдиссон сумел сделать механическую запись звука. Частота записи была ограничена примерно на уровне 2000 Гц. Выше поднять частоту он не смог, в силу инерционности системы движения звука от мембраны до записывающей иглы. Надеюсь нить рассуждений вам понятна. Увеличивая частоту колебаний излучателя звука в среде воздуха, после 20000 Гц происходит резкое затухание звуковой волны в воздухе, по той же самой причине, инерционности молекул составляющих воздушное пространство. Но в тоже время с повышением частоты далее волны вдруг начинают излучатся и передвигаться в пространстве. Значит появилась другая среда их распространения. Значительно менее инерционная. Это эфир. Далее я просто цитирую других.
***
Ломоносов не мудрствовал лукаво. “Природа весьма проста,- приговаривал он,- что этому противоречит, должно быть отвергнуто”. И его слова не расходились с делом: он обнажал неувязочки умников, а также излагал свое разумение буквально “на пальцах”. Вот так, по-деревенски, он доехал до того, что свет не может быть потоком частиц, а является процессом передачи колебательного движения частичек материи посредством волн в эфире.
Затем эта тема волновала очень Фарадея. Эстафету от Фарадея подхватил Максвелл. Он поставил себе благородную по тем временам цель - построить механическую модель эфира. Понимаете, Эйнштейн тогда еще не появился на свет, поэтому Максвелл по простоте своей считал, что электромагнитные волны - это механические упругие волны в эфире. Когда Максвелл дошел до остервенения, его посетила гениальная мысль. “Все эти колесики,- подумал он,- нужны лишь для того, чтобы записать уравнения движения эфира. Получи я уравнения для его механических натяжений - потом на эти колесики с промежуточками начхать я хотел, эфир будет как бы сплошным!”
Так он, кстати, и сделал: получил и начхал. То-то поначалу было радости у коллег! Один из них, помнится, воскликнул: “Не боги ли начертали эти уравнения, до чего красиво!” Он не догадывался, что из этой красоты получится дальше. А получилась из нее, сами понимаете, значение скорости электромагнитной волны в эфире. Но раз уж имеет место скорость волны, то логично предположить, что имеет место и сама волна, не так ли? Кстати, следует принимать во внимание, что, говоря об злектромагнитных волнах, Максвелл и его современники имели в виду волны, мягко говоря, радиодиапазона, а отнюдь не видимый свет. Свет и радиоволны неспроста считались тогда двумя принципиально различными феноменами - ведь о свете не имели представления разве только слепцы, а что касается радиоволн, так их еще даже не открыли. Можете вообразить, как екнули сердечки физиков, когда с легкой руки Максвелла скорость этих еще не открытых радиоволн с какой-то стати практически совпала со скоростью света, которую тогда уже измерили и Физо, и Фуко, и все остальные, кому не лень. В принципе, конечно, оставалась возможность одного из двух: либо перемудрил Максвелл, либо недомудрили Физо, Фуко, и все остальные, кому не лень. А если нет? Вдруг это совпадение - неспроста? Короче, срочно потребовалось, открыв радиоволны, измерить их скорость, да поточнее. И так как свято место долго пусто не бывает, то Герц-молодец тут и отличился. Подумать только - оказалось, что эти волны шастают табунами, особенно во время гроз: стоило молнии шваркнуть, детекторы этими волнами буквально захлестывало!
... И сказал Альберт Германович Эйнштейн, что, эх, господа, нашли над чем голову ломать - лично я, дескать, это просто постулирую. Заслышав такие речи, физики - как бы это помягче выразиться - временно потеряли дар соображения. “Все гениальное просто, но не до такой же степени,”- говорили они. Наконец они пришли в себя: “Позвольте, но Ваша теория ничего не говорит о том, как ведет себя свет по отношению к эфиру!” К такому повороту событий Эйнштейн был готов. “Это потому,- объяснил он,- что никакого эфира нет. Если бы он был, я обязательно сказал бы на этот счет пару слов. А нет - увольте.”- “Как Вы интересно рассуждаете,- загорелись физики,- а что же тогда описывают уравнения Максвелла, которые, кажется, Вам дороги, как память?”- “Во-первых, они мне дороги не только как память, - обиделся Эйнштейн.- Куда же я их дену, если на их лорентц-инвариантности у меня все и держится? А ежели хотите, чтобы они еще и описывали что-то, так я разве против? Пусть хотя бы поле и описывают. Правда, раньше полем назывались натяжения в эфире. Так вот теперь - все то же самое, только без эфира, понимаете? Очень просто.”-”Ну, если очень просто, тогда, конечно, понимаем,- кивали физики.- Небось, мы не глупее паровоза-то...”
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Farstar
Дата 24.01.2007 - 10:58
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16

Да, давненько не было меня на этом форуме. Дошли от цеппера до информационной медицины.
Цитата (BORZ48)
Звуковая волна в воздухе распространяется со скоростью 340 м/с, а в стали – 3600 м/с. Свет тоже имеетт механическую природу, и радиоволны тоже.
Во сколько раз эта скорость больше скорости волны в стали? Учитывая, что зависимость скорости волны от плотности среды прямо пропорциональна, было подсчитано, что для скорости 300000 км/с плотность среды его распространения должна в 80000 раз превышать плотность стали.

Сравнение скоростей звука и света некорректно. В воздухе свет распространяется практически с той же скоростью, что и в вакууме, а в стали совсем не распространяется. Звук - это колебания молекул самой среды, а свет - движение фотонов (ну или колебания некой другой среды, кому как нравится smile.gif ).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BORZ48
Дата 24.01.2007 - 11:33
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 214

Farstar
Сравнение скоростей звука и света некорректно. В воздухе свет распространяется практически с той же скоростью, что и в вакууме, а в стали совсем не распространяется.


А где это вы читали, что световая волна распространяется в воздухе. Средой распространения света является только эфир. И не весь эфир, а только определённая его часть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Koverun
Дата 18.10.2007 - 21:33
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 210

Цитата (BORZ48)
А где это вы читали, что световая волна распространяется в воздухе. Средой распространения света является только эфир. И не весь эфир, а только определённая его часть.

А где вы читали по этому поводу?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
2 Пользователей читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы   Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня