Powered by Invision Power Board


    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что плохого в правлении «Судьбы»?, вопросы чудака
jerry
Дата 20.02.2005 - 05:28
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 53

#POST# t=136
Только вы не подумайте, что я против каких либо обсуждений, я лишь пытаюсь призвать задуматься над тем - почему вы пишите и отстаиваете то, что пишите и отстаиваете и это нужно не доказывать кому либо (в том числе и себе smile.gif), а просто попытаться понять smile.gif.

Успехов вам smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Koverun
Дата 20.02.2005 - 11:56
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 210

#POST# t=136
Дело в том, что практически каждый человек стремится к познанию истины. Помните: "Платон мне друг, но истина дороже". И ни кто не будет против "судьбы", если она только во благо. Но "истина", к сожалению, говорит об обратном. Неужели вы будете, допустим, за того человека или инструмент воздействия, который осуществляет по отношению к вам насилие. Причем насилие в том случае, когда к нему нет повода. Если да, то это странно.
Конечно, преступник, который совершил преступление, когда его сажают в тюрьму тоже подвергается насилию, т. к. он туда не хочет. Но эта мера направлена на защиту общества, т. к. преступник на свободе есть большее зло, чем пребывание его в тюрьме. А из двух зол выбирают меньшее. Также и "судьба" - это тот же преступник. И если "судьба" будет выключена, то это будет, вероятно, меньшее зло, чем работающая "судьба".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serioga
Дата 21.02.2005 - 09:25
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Инженер
***

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 338

#POST# t=136
Цитата (jerry)
А задумывались ли вы, что собственно в этом "правлении Судьбы" вас не устраивает ?

Конечно, задумывался 8-). Навскидку:
1. «Правление „Судьбы“» осуществляется в обход сознания, делая из людей послушных болванчиков, т.е. «нас не спросили».
2. «Правление „Судьбы“» ориентировано на цели, которые могут быть неприемлемы человеку, но эти цели скрыты и потому должы быть вскрыты и проанализированы.
3. И вообще нас просто обманывают, что не есть хорошо dry.gif


--------------------
Сергей Трофимов
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
jerry
Дата 21.02.2005 - 09:56
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 53

#POST# t=136
Цитата
1. «Правление „Судьбы“» осуществляется в обход сознания, делая из людей послушных болванчиков, т.е. «нас не спросили».
2. «Правление „Судьбы“» ориентировано на цели, которые могут быть неприемлемы человеку, но эти цели скрыты и потому должы быть вскрыты и проанализированы.
3. И вообще нас просто обманывают, что не есть хорошо


Отчего такая уверенность в том, что "в обход" ? То, что с вами не тратится бесконечное время на убеждение вас в "правильности" проводимой "Судьбой" "воспитательной работы" - означает ли это, что все происходящее идет в обход сознания ?

ТО, что правление "Судьбы" направлено на какие то Цели - это скорее всего так, но почему эти Цели должны быть "не правильными" - есть ли у нас какие либо доказательства или хотя бы основания так думать (серьезные smile.gif) ?

На счет "обмана" - откуда такая убежденность, что "Судьба" как то "обманывает" ? Реально можно увидеть распространенную безответственность, склонность к обманам и предательствам у людей или все это можно списать на счет микробов ? Типа нашли крайних и хотя у нас нет доказательст - все это не мешает валить все на них (они маленькие и за себя выступать особо не будут smile.gif).

При воспитании детей до 10 лет (или чуть старше smile.gif - практически не удается достучаться до их "разумности" по одной простой причине - дети просто не доверяют разумности в этом возрасте и не полагаются на нее (т.е. при принятии решени разумность у них выступает далеко не на первом месте). В результате, для того чтобы научить ребенка вежливости, внимательности, аккуратности и "вниманию к окружающим" приходится применять методы, идущие "в обход сознания" (иногда провоцировать определенные ситуации, иногда применять силу и грубость, иногда "несправедливость" и т.д, но всегда умеренно и как бы с вниманием к конечному результатуsmile.gif. Так не допускаете ли вы, что то, что человечество должно освоить (отдельный вопрос - кому должно и зачем smile.gif) слишком не типично для нас сегодняшних, мы этого просто не понимаем в должной мере. Во всяком случае, представив в какой то момент ситуацию, когда в мир вернулись все так желанные способности "Богов" - честно говоря мне показалось, что этот Мир очень не долго просуществует и его просто разнесут толпы жадных до Власти (в любой форме, в том числе и чисто бытовой).

А ведь это засилие "жадных к власти" - это же не микробы и списать это на тотальное зомбирование "Судьбой" также будет совершенно не обоснованно. Эта "болезнь власти" как и многие другие являются недостатками нашего Сознания (не достаточного его развития, т.к. любая "болезнь" - это лишь результат отсутствия автоматической системы отработки подобных "болезненных" ситуаций - что и есть Знание smile.gif). Ведь наша "убежденность" в человеческой крутизне ("крутизне" Человека smile.gif) реально основывается лишь на нашем желании быть такими ("крутыми") и больше ни на чем. То, что человек продвинулся дальше животных - также является весьма спорным утверждением и также призвано лишь тешить наше самомнение smile.gif.

Ну и то, что "некто" ведет "уроки" в этой "школе" по своим (одному ему до конца понятным правилам) - а не так же бы и вы поступали на его месте ? smile.gif. Доросли ли мы уже до того, чтобы вести диалог с "директором школы" ? smile.gif

Это сообщение отредактировал jerry - 21.02.2005 - 09:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serioga
Дата 22.02.2005 - 11:01
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Инженер
***

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 338

#POST# t=136
Отчего такая уверенность в том, что "в обход" ? То, что с вами не тратится бесконечное время на убеждение вас в "правильности" проводимой "Судьбой" "воспитательной работы" - означает ли это, что все происходящее идет в обход сознания ?

На убеждение нас в правильности воспитательной работы не тратится вообще никакого времени. Информация о «Судьбе» и её деятельности вообще не раскрывается в общедоступном виде. Если же кто-то действует скрытно, то вполне естественно предполагать, что этот кто-то делает гадость 8-).

ТО, что правление "Судьбы" направлено на какие то Цели - это скорее всего так, но почему эти Цели должны быть "не правильными" - есть ли у нас какие либо доказательства или хотя бы основания так думать ?

Безусловно. Основанием служит полубезумное существование человеческого общества.

Реально можно увидеть распространенную безответственность, склонность к обманам и предательствам у людей или все это можно списать на счет микробов ?

Я не разделяю точку зрения о тотальном (всеаспектном) управлении со стороны «Судьбы», поэтому микробы, как и «Судьба» — это ещё не всё. Но это один из системообразующих факторов.

В результате, для того чтобы научить ребенка вежливости, внимательности, аккуратности и "вниманию к окружающим" приходится применять методы, идущие "в обход сознания" (иногда провоцировать определенные ситуации, иногда применять силу и грубость, иногда "несправедливость".

Это не самые лучшие методы, это методы сильной коррекции ошибок воспитания на предъидущих этапах. Вежливости, внимательности и аккуратности как ребёнка, так и окружающих, надо учить собственным примером — быть самому вежливым, аккуратным и внимательным. При малейшем отходе от этого принципа возникает необходимость в «драконовских» методах.

Эта "болезнь власти" как и многие другие являются недостатками нашего Сознания (не достаточного его развития, т.к. любая "болезнь" - это лишь результат отсутствия автоматической системы отработки подобных "болезненных" ситуаций - что и есть Знание).

Недостатки нашего Сознания не присущи нам от рождения, а воспитываются обществом. А Знание, к которому общество ограничивает доступ, в результате служит орудием порабощения.

Ну и то, что "некто" ведет "уроки" в этой "школе" по своим (одному ему до конца понятным правилам) - а не так же бы и вы поступали на его месте ?. Доросли ли мы уже до того, чтобы вести диалог с "директором школы" ?

Возраст не имеет значения. Директор должен быть способен объяснить свои требования ученикам, если у них возникают вопросы. В противном случае он воспитывает из них зомби, людей, которые совершают требуемые от них кем-либо действия, целесообразность которых им непонятна.
Я со своим шестилетним сыном разговариваю как со взрослым человеком, делая лишь поправку на то, что его объём знаний меньше. Но сумма знаний — не то же самое, что и разумность.


--------------------
Сергей Трофимов
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
alex
Дата 22.02.2005 - 12:22
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






#POST# t=136
Усе это излагалось лет 100 назад Керьхегором (вроде) оттуда и повелось " реальность данная нам в осчусчениях", а Вы говорите ГК не философия !
Top
Serioga
Дата 22.02.2005 - 12:36
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Инженер
***

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 338

#POST# t=136
Алексей, предлагаю воздерживаться от флуда. Давай не будем засорять темы малосодержательными сообщениями. Тем более, что 1) мой ответ — это не ГК, это мой ответ, 2) я уже сказал, что в ГК есть философия, но не вся книга — философия, давай не будем перевирать собеседника, так мы далеко не уедем.


--------------------
Сергей Трофимов
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
alex
Дата 22.02.2005 - 12:56
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






#POST# t=136
Cогласен.
К сказанному"... Но сумма знаний — не то же самое, что и разумность."
хотелось бы добавить что эти факторы взаимосвязаны,и увеличивая объем знаний мы расширяем сферу их применения.
Кстати опять к понятиям- вот скажем "умный " человек? Что это инциклопедический ум или жизненный опыт ? или то и другое по равну ?
Не помню автора повести о том как один дядька учил сынка -недоросля богатых родителей быть "умным" . Обучение сводилась к правилам этикета и набору цитат Замечательных людей.
Судьба или там еще чего ... безусловно каждый из нас приходит к мысли о неком детерминизме предначертанности жизненного пути, и наверно на этой мысли и основываются современные как философские так и религиозные течения ( опять-же а где собственно грань между ними?).
Бактерии лично мне кажутся как-то несерьезными операторами судеб. Как-бы всё население земли ( включая зверушек) находится в равных условиях а ведь результатов то добивается различных ...
Безусловно есть массовое сознание включающее в себя традиции, законы и т.д. и здеь важна степень интеграции в общество, принятие его законов, оторые при всей их виртуальности объективны.
Top
jerry
Дата 22.02.2005 - 15:05
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 53

#POST# t=136
Я бы попробовал предложить рассмотреть вариант разделения "Судьбы" и "Системы управления" smile.gif

Мне все больше сдается, что "Судьба" - это типа "рассписания уроков", со своими "отметками" и "работой над ошибками". Кстати и "воспитание" она большей частью ведет "на личном примере" (ну точнее на всевозможных "примерах" smile.gif), а "бьет" только когда эти "примеры" не помогают smile.gif.

А вот в "Системе управления" явно прослеживается вариант "дедовщины", где отдельные "Маги", объединившись в некие "тайные общества" конкретно используют "салаг" smile.gif И здесь уж "со всеми вытекающими" smile.gif.

Есть правда еще и "третья сила" - это всевозможные "братья наши меньшие" (да и не только), которые на круг по степени влияния не так уж и слабы. Мы не замечаем (как правило smile.gif) "энергетического" влияния на наше сознание многочисленых "флюидов", которые откуда только не идут (далеко не только от "Судьбы").

И на вас и на ваших знакомых действует одна и та же "Судьба" (по крайней мере по одним и тем же законам), но это ни как не мешает отдельным личностям пытаться использовать других, хотя их "действия" и получают сответсвующее "противодействие" (в том числе и по законам все той же "Судьбы").

Мне думается, что упрощение существующей ситуации (сведение всего к некой обобщенной "Судьбе") лишь закрывает глаза и хотя удобно конечно рассматривать только одного "врага", но думается мне, что "врагов" значительно больше и далеко не последним среди них является сам человек (по отношению к самому себе) smile.gif.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serioga
Дата 22.02.2005 - 15:52
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Инженер
***

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 338

#POST# t=136
Для начала у меня уточняющий вопрос.
Ты под «Судьбой» (именно в кавычках) понимаешь то же, что называется этим термином в ГК?
Или ты разширил смысл этого термина и мы начинаем говорить о разных вещах?


--------------------
Сергей Трофимов
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
jerry
Дата 23.02.2005 - 01:39
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 53

#POST# t=136
Нет, я под "Судьбой" имею в виду практически то же, что и в ГК, хотя у меня и есть некоторые свои "поправки" smile.gif).

Дело в том, что управление некой структурой, компьютерного типа (т.е. с "прямой логикой" типа "ты сделал это, значит получи это" + "индивидуальный жизненный план") весьма хорошо прослеживается (точнее прослеживалось smile.gif) на примере жизни многих "простых людей". Но также хорошо было заметно и то, что некторой категории людей как бы многое "сходило с рук", т.е. на них не распространялась "в лоб" эта "прямая логика". Это не означает, что она на них совсем не распространялась, конечно же нет, но как бы они играли "на грани фола" (то, что мы привыкли называть - "не честно" smile.gif), однако не переступая особо через эту грань.

Так вот у этих "рисковых ребят" также заметна некая неформальная организованность (формальная тоже есть, но по опыту - далеко не она играет главную роль) и эта организованность весьма похожа на "пирамиду управления", но опять таки не формальную (не должностную). Ну и т.д., об этом много информации в Инете smile.gif

Влияние же различного рода "коллективных сознаний" - также известная тема. Если поискать концы - кто управляет тем или иным "коллективным сознанием" (в том числе эгрегором), то выясняется, что ситуации оказываются весьма разные и не все так просто smile.gif.

Так вот то, что "Судьба" по ГК безусловно работала еще не так давно весьма исправно. В последнее время ей уже не хватает мощности (по разным причинам), но во все времена были те, кто действовал параллельно с Судьбой и не редко использовал закономерности Судьбы в своих интересах.

Честно говоря - мне пока далеко не все ясно в этой теме и естественно - практически ни чего не фозможно доказать документально smile.gif. Все выводы основываются на особенности психологии поведения отдельных Сознаний, в зависимости от уровня их развития и текущих интересов. Сами эти особенности за последние тысячелетия практически не изменились (не у конкретных людей, а в плане "шаблонов поведения").

Что то типа того smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serioga
Дата 23.02.2005 - 18:41
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Инженер
***

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 338

#POST# t=136
Ну раз вопросы закончились, то не будем пока тратить время на абстрактные, и посему безплодные, разсуждения.
Это не означает, что я с тобой согласен, просто недостаточно мотивации для дискуссии в данном направлении. cool.gif
Продолжить же можно будет, когда нам будет ясна цель проведения дискуссии.


--------------------
Сергей Трофимов
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ester
Дата 14.05.2005 - 17:51
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 100

#POST# t=136
Первыми обнаружили недостатки правления Судьбы атеисты. К примеру, правящая верхушка (олигархи) субсидируют строительство церквей, а сами участвуют в сатанинских оргиях (Голливуд, типа). Так сказать и нашим и вашим. Есть такой род магнатов Радзивиллы. Так вот они в одной из церквей устроили захоронение собственных мумий (!). А на стенах храма висят портреты (иконами их назвать нельзя) тех, кто вел ну очень неправедную жизнь. Зачем? Люди пришли в храм и за них помолились. Вот такая двойная мораль у сильных мира сего с незапамятных времен. Для простых людей вера в предначертанность, в Судьбу, а для высших - делай что хочешь, пусть бараны тебе служат. Христиане по завету должны отдать последнюю рубашку, тому, кто попросит, а просят часто иудеи, у них сказано бери - все отдано тебе по рождению. Так что вера в судьбу прекрасная основа власти. Может судьбу изобрели сами люди?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ester
Дата 14.05.2005 - 19:05
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 100

#POST# t=136
Власть Луны предполагает иерархическую систему власти на Земле. Так удобнее. Эпоха гуманизма, начало обожествления человека, начало революций, свергающих диктатуры. Отвергая веру во что бы то ни было, мы провозгласили веру человека в самого себя. Однако, даже в самой демократичной стране Америке нельзя оставаться при своем мнении. Можно вылететь с работы. Следовательно революционеры, масоны (у Блока "В белом венчике из роз впереди Исус Христос") боролись именно с верой во власть Судьбы. Потому, что вера - это основа власти любой.
Что нужно Программе, которую в нас заложили? Наши эмоции. В мультике "Корпорация монстров" энергию добывали, пугая детей во сне, а потом стали добывать гораздо больше - веселя их. Для жизнеобеспечения техники как в матрице можно даже не вызывать эмоции у людей, а просто давать им жизнь. Так вот в сущности судьба и жизнь взаимосвязаны или нет? Если мы рождаемся уже с программой, то как мы можем ее изменить? А если, как некоторые считают - мы рождаемся как чистый лист бумаги, то у нас есть шанс. Но я думаю, что преобразование, преображение, воскресение, ангелы - реальность.
Возможно, ангелы это люди четвертой расы, превратившиеся в питц, те кто смогли избежать уничтожения Эксперименторами. Конечно, их оталось мало не те условия на земле, но это они и хотели нам передать Глубинную книгу. И не только ее, думаю самые древние Веды и Авеста, легенды майя и египтян - ключи к независимости. Учение путников (стезя) - древних магов-атлантов: нельзя пройти путь за кем-то, нельзя повторить его, нельзя стать вторым Христом, вторым Буддой, но можно стать просветленным самим собой. Нужно просто идти, путь найдет тебя сам. Если по дороге не встретишь судьбу, и как правило это "твоя вторая половинка
без которой нельзя жить" вот это чудо, а почему до сих пор жил? Бог есть любовь. Судьба есть любовь. Луна есть любовь. А мо%жет (и вот на этом месте оборвалась связь :unsure: , а я не сохранила и точно не помню, что писала, но смысл помню! И вообще почти час не отправлялось это письмо) любовь - страсть, это вообще болезнь, любовь - самопожертвование, чувство благодарности, вины, в любом случае - это чувство, поэтому для борьбы с Судьбой нельзя чувствовать, нужно быть эмоционально нейтральными, просветленными как Будда. Себя сложно изменить, но может можно изменить Судьбе?


Это сообщение отредактировал ester - 14.05.2005 - 19:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Luch
Дата 10.06.2005 - 09:53
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119

#POST# t=136
Жителей Болгарии "скосил" неизвестный вирус
10.06.2005 4:24 | NewsInfo
Каждую неделю до шести тысяч граждан Болгарии оказываются пораженными болезнью, вызванной не известным пока специалистам типом инфекционного вируса, сообщает РИА "Новости" .

Болезнь сопровождается высокой температурой, общей слабостью, сильным кашлем и болями в желудке. При этом симптомы заболевания одинаковы как у детей, так и у взрослых.

Врачи считают, что вирус передается респираторным путем, а благоприятными условиями для его распространения стали отмечающиеся в этом году резкие перепады температур и высокая влажность.

Для определения типа вируса потребуется как минимум три недели.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы   Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня