География тайн\Древние сооружения\Пирамида - ключ к разгадке большинства тайн!
Автор Сообщение
a-luk
С нами с: 17.01.2006
Сообщений: 402
Добавлено 10.11.2007 12:26:47
Смертельный максимум более 600 Р/час, а 50 мР/час стандарно не очень высокий уровень гамма фона для работы профессионалов на "объектах".
Мне лично и на рентгеновских уровнях приходилось работать - и вроде пока живой, да и работоспособный.
Кстати, для космонавтов годовая доза 100 БЭР ( БЭР - биологический эквивалент рентгена )
Для простого персонала атомных объектов сейчас - 2 БЭРа, а ещё где то лет 7-8 назад была 5 БЭР, а до 68 года была 15 БЭР.
А на военное время, в боевой обстановке была - 50 БЭР. До 100 - 200 БЭР ( в зависимости от личной предрасположенности отдельного человека - холерики более подвержены, флегматики менее ) лучевая болезнь не возникает, если какие то проявления и бывают - ставят диагноз - лучевая реакция.
________________________
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
Alair
С нами с: 06.01.2006
Сообщений: 1968
Добавлено 10.11.2007 13:08:35
А мой отец, работая на рентгеновских аппаратах, заработал лучевую болезнь, от которой скончался в возрасте 31 года... и был он не флегматик, а очень жизнерадостный человек, судя по рассказам мамы... мне тогда было всего 4 месяца...
Вот вам и фобия...
________________________
"Мудрее всего - время, ибо оно раскрывает все" - Ф.Милетский
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
vladi
С нами с: 17.11.2005
Сообщений: 4278
Добавлено 10.11.2007 13:31:44
А мой отец, работая на рентгеновских аппаратах, заработал лучевую болезнь, от которой скончался в возрасте 31 года... и был он не флегматик, а очень жизнерадостный человек, судя по рассказам мамы... мне тогда было всего 4 месяца...
Вот вам и фобия...
Ох уважаемая Алаир, приймите мои соболезнования, знал бы, не развивал эту тему.
Ув. a-luk, у меня воинская специальность - химик инструктор - дозиметрист, ДП5-А, ДП22В и т.д., ну Вы поняли, о чём я говорю, так вот, в показательной учебке химбат "ПЕЧИ" нас учили, 50 мл.р/час, это максимум для человеческого организма, а после учебки начхим полка - мой непосредственный начальник, как сейчас помню, блистательный офицер - майор Белый этих данных ни разу не опроверг, так кому верить? Кстати, руководить (руками водить) некой группой в оцеплении в зоне Чернобльской АС пусть и на очень не продолжительное время я попал якобы и официально из за этой записи в военном билете.
________________________
ЧК.
Углубляя свои знания мы углубляем чью - то скорбь.
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
Grayven
С нами с: 09.12.2005
Сообщений: 327
Добавлено 11.11.2007 6:24:49
А ещё у них были практически "вечные" светильники
Такие, например?
А здесь - нечто похожее на диэлектрическую штангу:
В общем, вполне возможно, что светильники у них всё-таки были. Тем более, что никаких следов копоти от факелов внутри пирамид обнаружено не было.
________________________
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
a-luk
С нами с: 17.01.2006
Сообщений: 402
Добавлено 11.11.2007 9:27:34
Уважаемый vladi
нас учили, 50 мл.р/час, это максимум для человеческого организма
Я эту цифру и привожу как раз ( военную ), но только не миллирентген, а рентген ( и не в час а полученная однократно ), это разовая допустимая доза по военному времени, годовая же и тогда была 100 рентген ( общая за год ).
Видимо Вы перепутали миллирентгены с рентгенами, ( у Вас служба видимо ну очень уж давно была - ДП-5А лет 10-15 уже как и увидеть то невозможно, их ДП-5В заменили, да и они уже устарели, а 22 - это вообще раритет, я то, конечно и с таким сталкивался, но просто потому, что этот прибор не страшно было просто угробить, и потом и выбросить там, где с ним и работали - в страшно загрязненном хранилище ОТВС, всё равно он уже давно списан был ) это сейчас вполне допустимо ( перепутать ), особенно когда столько разных терминов - рентгены, БЭРы, Зиверты, РАДы, Беккерели и т.д.( много ещё ), и все встречаются в различных публикациях, без расшифровок
Журналисты, да и не только они, путают их со страшной силой
Уважаемая Alair
и был он не флегматик, а очень жизнерадостный человек
Так вот я то как раз и пишу, что именно они то - холерики, жизнерадостные, и подвержены в большей степени радиоактивному воздействию ( кстати, всё это научно обосновано ), чем менее подвижные и менее жизнерадостные флегматики .
________________________
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
Alair
С нами с: 06.01.2006
Сообщений: 1968
Добавлено 11.11.2007 11:52:38
a-luk:
Уважаемая Alair
и был он не флегматик, а очень жизнерадостный человек
Так вот я то как раз и пишу, что именно они то - холерики, жизнерадостные, и подвержены в большей степени радиоактивному воздействию ( кстати, всё это научно обосновано ), чем менее подвижные и менее жизнерадостные флегматики .
Уважаемый a-luk, в таком случае разрешите мне задать Вам пару вопросов как профессионалу:
сколько раз персоналу, работающему на рентгеновских аппаратах, ДОПУСТИМО производить рентгенографию/рентгеноскопию БЕЗ ЗАЩИТЫ, т.е. без свинцового "фартука" (или как там сейчас это называется, я не спец - могу что-то назвать не так), чтобы эта процедура прошла БЕЗ последствий для здоровья пусть даже самого флегматичного рентгенолога?
Если нужно, я поясню, почему так происходило...
И какое количество времени допустимо прожить ему (именно прожить, т.к. мой отец жил несколько лет пока не женился) в комнатушке, расположенной бок о бок (буквально за тонкой деревянной перегородкой) с рентген-кабинетом?
Разумеется, я не исключаю того, что каждый человек переносит облучение по-разному, но ведь какой-то предел все же существует и для самого что ни на есть флегматичного флегматика - пусть и не одноразово "схватить" большую дозу, а постепенно, но изо дня в день.
--------------------------------------------------------------------------------
vladi:
Ох уважаемая Алаир, приймите мои соболезнования, знал бы, не развивал эту тему.
Не переживайте, уважаемый vladi...
Никуда от этого не денешься... это жизнь...
P.S. К сожалению, мы опять увлеклись и ушли от темы пирамид...
________________________
"Мудрее всего - время, ибо оно раскрывает все" - Ф.Милетский
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
a-luk
С нами с: 17.01.2006
Сообщений: 402
Добавлено 11.11.2007 12:30:22
Уважаемая Alair
Рентгенологи, в принципе, особенно в наше время, никак не должны получить лучевую болезнь, их нормы облучения гораздо меньшие ( и не потому, что это "нормы", а потому, что от рентген аппаратуры излучение не такое высокое, чем от источников наших, да ещё и "мягкое" ), чем у специалистов атомной энергетики, но раньше, когда и аппаратура была не доработанной, когда понимания опасности облучения ещё не было, тогда было немало случаев получения онкологических заболеваний, но это было давно ( в начале рентгенологии ).
Кстати, выключенный аппарат не излучает. Сам по себе ничего излучать не может, при работе его узлы ничего не накапливают. Наведенка бывает только при нейтронном облучении.
И ещё, совсем не обязательно, что ряд заболеваний, которые, как правило, связывают с воздействием радиации, на самом деле с ним действительно связаны. И онкологические, и заболевания крови, типа белокровия могут возникнуть при отсутствии вообще какого либо облучения, это могут быть и наследственные, и приобретенные, например при воздействии какого то химического, токсикологического фактора, и просто непонятно от чего.
Но, в то же время, облучение может спровоцировать заболевания, которые, как правило с облучением не связываются ( обычные, которые считаются соматическими ). Так что могло быть и то, и совершенно другое. Радиология и по настоящее время пока ещё наука "темная"
Для одного человека получить 200 рентген ничего не стоит, а другому и 20 хватит, чтобы заболеть.
Почему это так ? Пока не знаем. Вот поэтому видимо, сейчас ( в 2006 году ), чтобы подтвердить связь заболевания с полученным облучением, созданы специальные комиссии - всего 4 на всю страну, все остальные больницы, институты, центры, и онкологические тоже, такого права не имеют.
Хотя ранее этим любая больница могла заняться, но это оказался довольно сложный вопрос, поэтому и созданы эти спец. комиссии. В них каждый конкретный случай рассматривается очень досконально, и что за заболевание, и какую дозу получил человек, и за какое время, и т. д. и т. п. И его предрасположенность к заболеваниям, вплоть до генетической.
________________________
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
Alair
С нами с: 06.01.2006
Сообщений: 1968
Добавлено 11.11.2007 13:29:12
Уважаемый a-luk,
благодарю Вас за столь развернутый ответ на мои вопросы.
То, что облучение способно дать толчок к развитию какой-либо "спящей" в организме болезни, я согласна... но кое-что все-таки вызывает сомнения...
Рентгенологи, в принципе, особенно в наше время, никак не должны получить лучевую болезнь,
Смотря, конечно, что считать "нашим временем": 40-50-е годы или конец 90-х... Наверное, разница все-таки есть... Особенно если учитывать условия военного и непосредственно послевоенного времени.
потому, что от рентген аппаратуры излучение не такое высокое, чем от источников наших, да ещё и "мягкое" ), чем у специалистов атомной энергетики,
Если оно не такое высокое и безопасное, то зачем же персонал рентген-кабинетов "прятать" во время проведения сеансов за спецзащитой? Работали бы открыто...
Радиология и по настоящее время пока ещё наука "темная"
Вот с этим я с Вами согласна целиком и полностью.
Это палка о двух концах: одним лечит, другим калечит...
________________________
"Мудрее всего - время, ибо оно раскрывает все" - Ф.Милетский
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||
a-luk
С нами с: 17.01.2006
Сообщений: 402
Добавлено 11.11.2007 13:41:41
Если оно не такое высокое и безопасное, то зачем же персонал рентген-кабинетов "прятать" во время проведения сеансов за спецзащитой? Работали бы открыто...
Видели бы Вы нашу защиту
Смотря, конечно, что считать "нашим временем": 40-50-е годы или конец 90-х... Наверное, разница все-таки есть...
А вот в этом Вы, конечно же правы.
Я имел в виду где то время - 90 -тые годы, и сейчас. Сейчас, как правило, рентгенологи в нормальных больницах, а их уже преобладающее большинство, не на экран рентгеновского аппарата смотрят, а на монитор
Да и радиологию, я немного в другом плане представляю, я военный радиолог, а это не тот кто лечит или диагносцирует, здесь различие в терминологии, по гражданке мы бы назывались - специалисты по радиационной гигиене, а не "радиологи", в последнее время это так и стали называть, но у нас несколько другая работа была - непосредственно с работающими с ИИИ вместе находиться, в сменах рабочих, на вахтах, ( было именно так ), контролировать, а вообще и работать вместе, ( немного таких было в ВС, в основном такие должности были на Атомном Флоте ) нас нужно было бы называть спецами в области радиационной безопасности, но так были на этих должностях врачи, вот нас и называли по ВУС радиологами. Вот именно этим я и сейчас продолжаю заниматься, правда в области охраны внешней среды, ( я начальник радиобиологической лаборатории ) а к ней, как ни странно, и Человек относится
Но ув. Алаир, мы действительно очень далеко от темы пирамид отошли, Вы кстати, можете эту нашу "содержательную" беседу просто ликвидировать, не думаю, что она ещё кому либо интересна будет.
Я только за такую ликвидацию
a-luk_____________Этим надо заниматься, это угроза всему человечеству
___________
Наверх профиль | e-mail ||ответить ||