Powered by Invision Power Board


Страницы: (9) [Все] 1 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сканер-анализатор патогенов. "Синхрометр"., Разработка Сканера-анализатора наличия паразитов, токсинов, изменений
radmar
Дата 6.06.2005 - 15:22
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Пора разрабатывать, и делать для себя анализатор спектров: микробов, вирусов. Там основная проблема в датчике-детекторе. Можно конечно по принципу синхрометра Хильды Кларк, но там датчиком-детектором является сам оператор, т.е. налицо некоторая доля шаманства.

Это сообщение отредактировал Kite - 7.02.2007 - 22:29
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
radmar
Дата 6.09.2005 - 07:41
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (radmar)
Схема диагностического прибора для обнаружения паразитов по их резонансным частотам на форуме не приводилась, она есть в русском издании книги Хильды Кларк.

Сканированый текст здесь .... http://radmar.mylivepage.com/file/23/144

Схема синхрометра Хильды Кларк.

Это сообщение отредактировал radmar - 6.09.2005 - 07:48

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
radmar
Дата 8.12.2005 - 16:05
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (valentin)
Не пойму как он работает

Описание устройства и принципа работы синхрометра Кларк можно найти здесь ... Биорезонанс, эт сканированная копия части её книги.
На тестовые пластинки помещается образец, чего-либо. Оператор т.е. Вы сами, берёт в руки то, шо у неё называется датчик и ручка. В результате, Вы своим внутренним эл. сопротивлением тела оказываетесь включёнными в тот участок схемы генератора звуковых колебаний, величина эл. сопротивления, которого определяет положение рабочей точки генератора. В зависимости от значения этого эл. сопротивления, коим и являетесь Вы, будет изменяться высота тона генериуемых звуковых колебаний.
Принцип работы синхрометра основывается на методике Фолля, только вместо омметра используется звуковой генератор. Детектором информации, заложенной в "свидетеле", помещенном на тестовую пластинку - будете Вы сами.

Подробности по калибровке читайте в вышеприведённой ссылке.

Здравие Вам.
Алекс.


Это сообщение отредактировал radmar - 8.12.2005 - 16:16
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Farstar
Дата 25.02.2006 - 11:54
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






И еще вопрос по схеме синхрометра Хильды Кларк (схема на стр. 12 этой темы). Никак не могу врубиться как он работает. Как определить на какой частоте резонанс? Мне кажется, чтоб поймать резонанс надо послать соответствующий сигнал. Так что подцепить прибор-генератор Кларк к одному месту, а в другом ловить синхрометром?

Это сообщение отредактировал Kite - 11.02.2007 - 00:56
Top
albert (гость)
Дата 27.02.2006 - 11:58
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Цитата (Farstar @ 27.02.2006 - 09:32)
Хочу собрать синхрометр, чтобы действительно знать, есть резонанс от конкретного паразита или нет.

Кто нибудь может поделиться опытом использования синхрометра?


Дело в том, что одного синхрометра недостаточно, чтобы знать конкретного паразита необходим еще генератор синусоидальных частот от 100 кгц до хоты бы 1 мгц (1000 кгц).
Комментарий пользователя Grave: Можно давать короткий импульс с как можно большей крутизной фронтов и анализировать частоты отклика. Будет проще, чем с ГКЧ. Но если с ГКЧ - на базе АВРки можно сделать, то во втором случае нужна понавороченней схемка


Синхрометр этот очень неудобно нарисован, если его перерисовать по русски, то сразу многим он станет понятен. Это самый обычный каскад на транзисторе представляющий собой генератор, который работает только тогда, когда на базе его присутствуют биения частотой, соответствующей частоте параллельного колебательного контура в коллекторе (обмотка трансформатора и конденсатор), равной звуковой частоте.
Т.е. сам транзистор производит колебания звуковой частоты ( у автора 1 кгц) только тогда, когда на входе есть именно разница от генератора (например в 300 кгц) и от тела человеческого ( например в 301 кгц).
Вот 300 кгц генератора и будет ПАРАЗИТик, который сидит в теле.
Таблица частот дана в книге.

Чувствительность синхрометра настолько высока, что способна улавливать от тела напряженность, которую невозможно измерить бытовыми измерительными приборами.

Не знаю, доходчиво ли я объяснил.

Это сообщение отредактировал Kite - 11.02.2007 - 01:21
Top
Farstar
Дата 27.02.2006 - 15:20
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






To albert.
Спасибо, принцип работы синхрометра стал понятен. Как я и предполагал, нужен генератор. Почитал еще описание в книжке Кларк (по английски, понимаю с пятое на десятое, но, в принципе все понятно). Понравилось, что после резонанса можно прямо этим генератом на этой частоте долбить паразита (амплитуда 5 вольт в положительной полярности). Сейчас чешу репу, где взять генератор. Покупать как то в лом, может есть специализированные микросхемы?
Top
albert (гость)
Дата 28.02.2006 - 10:08
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Цитата (Farstar @ 27.02.2006 - 15:20)
Сейчас чешу репу, где взять генератор. Покупать как то в лом, может есть специализированные микросхемы?


Такие микросхемы есть, например МАХ038.
Генерируют от сотен секунд до 20-40 Мгц. Верхний предел зависит от экземпляра микросхемы. Куча схем в журналах Радио,Радиолюбитель и др. за последние 5 лет.
Правда одной микросхемы будет маловато, т.к. выход ее ~ 1 Вольт.

Да, к генератору еще необходим частотомер. Его тоже можно сделать на одной микросхеме. Схем на PIC-контроллерах много тоже.

Можно построить генератор на DDS контроллерах, тут нужен опыт и очень большая дружба с паяльником. rolleyes.gif
Top
Guest
Дата 1.03.2006 - 10:57
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Цитата (albert (гость) @ 28.02.2006 - 10:08)
Такие микросхемы есть, например МАХ038.
...
Да, к генератору еще необходим частотомер.
...
Можно построить генератор на DDS контроллерах, тут нужен опыт и очень большая дружба с паяльником.

Посмотрел цены на эти микросхемы: от 600 и выше рублей. Пожалуй, пока что-нибудь подешевле соберу на пробу. Если толк будет, можно будет потом на синтезаторе частот собрать, тогда и частотомер не нужен.
Комментарий пользователя Grave:На микроконтроллере будет лучше и дешевле.

Это сообщение отредактировал Kite - 11.02.2007 - 01:24
Top
Grave
Дата 15.03.2006 - 15:42
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4

Давайте жить дружно!!! wink.gif

Цитата
Собрал и испытал все схемы, приведенные radmar. Хельди Кларк пишет, что нужно, чтоб колебания происходили между положительным и нулевым напряжением. Т.е. схемы с удвоенным выходным напряжением не подойдут. Лучшая схема на 561ЛН2, где после генератора четыре элемента подключены параллельно, что увеличивает выходной ток и напряжение под нагрузкой практически не просаживается (могу нарисовать, если кого заинтересует).


Посмотел эту схему - выходной тог действительно будет больше, нашёл одну неточность - на выводы 3,5 нужно заводить сигнал с 8-й ноги, а не после резистора R2!!!. И ещё совет - замените микросхему на 74HC14.

Цитата
В схемах с удвоением напряжения, выходной сигнал снимается между противофазных выходов инверторов, поэтому колебания сигнала, тоже происходят между положительным и нулевым напряжением. Это же аксиома!

Выходов одной и той же микросхемы... с удвоением напряжения.... smile.gif как ни крутить, а разница между выходами не может быть более напряжения питания микросхемы. При такой схеме нет постоянной составляющей и возрастает в 2 раза время нарастания выходного напряжения (крутизна фронтов), но для этого не хватает ещё одного повторителя, т.к. немного различается время прохождения сигнала по этих 2-х плечей (на задержку/вентиль).

Цитата
....вопросы по электронике, это касается "плазменной рубашки"

А это что за рубашка такая?

Это сообщение отредактировал Kite - 11.02.2007 - 01:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kite
Дата 15.03.2006 - 15:48
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 830

Цитата (Grave)
А это что за рубашка такая?


http://stezya.ru/library/deep-book/1/combat_with_destiny/ - здесь почитай.
Плюс эта тема
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=47
помогут разобраться. Если появятся дополнительные вопросы, я думаю на них ответит Владимир. Или я могу попытаться
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 17.03.2006 - 15:13
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Grave

Я думаю замерять на отклик по короткому импульсу частоты в данном случае не реально, т.к. уровень настолько малый, что приборов для их измерения нет. Здесь уровни имею сотые-тысячные доли микро значений.
Да и помехи от тела (удары сердца) и проводка ( 50 гц), тоже не позволят это произвести, если теоретически замер можно делать.

Здесь нужен прибор на основе того же синхрометра, т.е. методом биения частот. Например плавное изменение частот от 100 кгц до 900 кгц за определенный промежуток ( 1-2 мин) времени с дискретностью в 1 кгц, а на выходе синхрометра ставить какие нибудь тригеры-защелки, при срабатывании синхрометра.
Или лучше запрограмировать все известные частоты паразитов ( их более 300) и их сканировать. При срабатывании можно останавливаться, до следующего ручного запуска на сканирование.
При таком варианте проверку можно провести за 2-5 минут.
Технически при использовании синтезатора уст-во будет не таким сложным.

Правда проблема свермалых токов и напряжений при биениях в синхрометре может давать ложные выбросы.

Да, ну и конечно сама схема синхрометра должна быть схематично более усовершенствована.
Как сделано у Кларк, это вообще уровнь Умелых ручек. Детский сад.

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 15:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 17.03.2006 - 15:40
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (Grave)
Так есть здесь не теоретики, а практики для обсуждения цаппера как девайса?

Чё его обсуждать, там и так всё понято, просто делать и применять.
Читал Ваш предыдущий пост о необходимости разработки прибора для регистрации резонансов: паразитов, вирусов, патогенов и ядов.
Когда то тоже пытался расшевелить народ на это ... Пора уж разрабатывать, и делать для себя анализатор спектров: микробов, вирусов. Там основная проблема в датчике-детекторе. Можно конечно по принципу синхрометра Хильды Кларк, но там датчиком-детектором является сам оператор, т.е. налицо некоторая доля шаманства. ....
Так, шо, повторюсь проблема вовсе не в создании устройства анализа спектра и его отображения на матричном ЖКИ индикаторе, в индивидуальном портативном варианте. В стационарном для этих целей можно приспособить звуковуху с развязкой и программу анализатор спектра, правда диапазон частот, будет ограничен сверху частотой 20 000 Гц. Основная проблема - датчик-детектор, как способ считывания сигналов от резонирующих объектов. Именно это и хотелось бы обсудить и просмотреть возможные варианты исполнения таких датчиков-детекторов.


Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 15:47

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 20.03.2006 - 10:16
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Цитата (radmar @ 17.03.2006 - 15:40)
Основная проблема - датчик-детектор, как способ считывания сигналов от резонирующих объектов. Именно это и хотелось бы обсудить и просмотреть возможные варианты исполнения таких датчиков-детекторов. [/color]

Радмар, технически это не реально сделать, т.к. сам организм имеет очень большой спектр различных частотных излучений. Каждый орган имеет свой ритм, соответственно свою частоту. Плюс частотный спектр паразитов. Плюс сам человеческий резонанс от 1,5 Мгц до 10 Мгц.
Это все в комбинации представляет шумовой спектр излучения.
Единственная возможность детектора-датчика теоретичести возможна, если иметь узкополосный фильтр-пробку. Технари я думаю понимают.
Но технически это не реально, слишком большой разброс по диапазону, в десятки актав. Если учитывать диапазон паразитов.

Поэтому то все РЧТерапии существуют методом сканирования и сравнения, или биения частот, то бишь по методу Кларк.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 21.03.2006 - 13:11
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Вместо конструктивного ответа, на поставленный мной перед всеми участникам обсуждения, вопрос-проблему[/color]:
Цитата (radmar)
Основная проблема - датчик-детектор, как способ считывания сигналов от резонирующих объектов. Именно это и хотелось бы обсудить и просмотреть возможные варианты исполнения таких датчиков-детекторов.
Вы уводите обсуждение, в сторону разработки анализаторов спектра. При этом видимо не поняв сути моего вопроса и не расспросив, если не поняли о чём собственно идёт речь, Вы выдаёте эти перлы:
Цитата (albert)
Единственная возможность детектора-датчика теоретичести возможна, если иметь узкополосный фильтр-пробку. Технари я думаю понимают. Но технически это не реально, слишком большой разброс по диапазону, в десятки актав. Если учитывать диапазон паразитов.

Технари, как например AVR - как раз таки и понимают, что все это реально и давно уж воплощено технически, особенно в части касательно анализа широкополосных спектров. Зачем Вы скрестили воедино детектор-датчик и элемент анализатора - перестраиваемый узкополосный фильтр-пробку? Спрашивалось ведь, о способах считывания информации, а не её анализе.


Это сообщение отредактировал Kite - 2.02.2007 - 21:36
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
DevilR
Дата 30.07.2006 - 19:44
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga, не забывайте, что при подключении цеппера к человеку, последний играет роль довольно сложной нагрузки. Завал фронта, по сути, из-за емкостной составляющей цепи. Где-то уже был анализ подобного завала. Резистор на выходе + кондер (из тела) создадут дифф. цепочку, которая исказит сигнал. Хотя, если хотите совсем чистый прямоугольник, то решение есть (применяется в проектировании ИБП, дабы большая емкость затвора полевика не мешала микросхеме, да и завал фронта не есть гуд в этих же самых ИБП приводя к лишнему теплу на полевике) дополнительные детали 1 транзистор, 1 диод и 1 сопротивление.
Всплески на фронте и спаде - а у вас провода может слишком длинные? Обычно, всплески - это "звон" паразитных контуров. Хотя, вполне может быть, что это - влияние все того-же тела пациента.
А насчет высокочастотных микрух - а кто мешает сделать простой мультивибратор на инвенторах (частота - хоть десятки мегагерц)? Тем более, что кол-во деталей и стоимость будет даже дешевле, чем на спец. микросхемах.

Хотя, можно и заморочиться на микропроцессоре - там будет не только нужная частота, но и время будет контролироваться. Схема - тоже баксов на 10 потянет, если не считать разработку программки для него и стоимость прошивки. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
svart-66
Дата 7.08.2006 - 21:28
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22

Мне кажется, что синхрометр можно и нужно дополнить прибором Фолля. Не у всех есть хороший слух, чтоб сравнивать и запоминать изменения частоты патогенов. Они работают, мне кажется по родственному типу, тем более сама Х.Кларк указывает на возможность включения в её прибор микроамперметра.
Да и в построении синхрометра есть одна непонятная особенность: на схеме тест пластинки представлены в виде конденсаторов (?). Это что, неточность в схеме, или действительно так? Хотя тестовые пластинки (№1 и №2) в моем синхрометре состоят просто из двух кусков тонкого квадратного алюминиевого сплава 10х10 см.
Недавно собрал прибор Фолля (себестоимость < 5 баксов), работает нормально, только если снимаешь показания с себя – немного брешет (по сравнению с синхромертром). При измерениях с других испытуемых - все практически одинаково.Может здесь срабатывают механизмы, сходные с эффектом лозоходства, которые плохо действуют на испытателя. Видно нужна классическая блок-схема: прибор - пациент – врач. Да и проверить на нем без тест - препаратов на наличие определенных паразитов(делать самому по Кларк очень муторно и сложно, можно купить относительно недорогие готовые кассеты с нозодами (отпечатками паразитов), тем более их хватит надолго – вот вам и вегатест!) - невозможно. Хотя работа отдельных органов, совместимость лекарств, металлов и т.д., проверяется аж бегом, и гораздо нагляднее, чем у прибора Кларк. Это особенно впечатляет. В общем, в моем скромном опыте, эти два прибора действительно дополняют друг друга.

Где – то в аннотации одной из фирм выпускающих цаппероподобные аппараты промелькнуло сообщение о создании скважности в формировании импульсов, по мимо основной частоты, что это «очень важно». Действительно если замыкать пластинки у цаппера, происходит небольшое подрагивание рук (при работе этого практически не слышно). Понятно, оно происходит вследствие емкостно-индукционной нагрузки организма, но ведь здесь будет и отрицательные всплески. Не будут ли они только сигнализатором о работе прибора, причем неправильной?

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
Дата 9.08.2006 - 21:00
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Собрал синхрометр по схеме Кларк. Создаётся впечатление , что в схемы Кларк намеренно вносятся ошибки.
1. Неправильно указана полярнлсть батареи.
2. Конденсатор на 0.1 мФ следует заменить на 0.01 мФ, тогда схема начинает пищать wow.gif
Эксперементирую с генератором до 1 Мгц с синусоидальным сигналом.
Пока не удаётся услышать резонанс ( у меня абсолютный слух)
Трансформатор в схеме поставил 60 ом на 2 ом вместо 1 К на 8 Ом. Возможно в этом проблема.
Если у кого заработал синхрометр, буду рад узнать подробности.


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
svart-66
Дата 11.08.2006 - 23:17
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22

Действительно, в схеме книги перепутаны либо полярность включения, либо тип транзистора. Как говорилось на форуме, схему нужно развернуть на 180°, для удобства.
Что касается номиналов конденсаторов, то в книге приведены номиналы от 0,01 до 0,05 мк. Резистор для настройки нужно взять подстроеечный 50 кОм и установить удобный для слуха звук. Производить измерения нужно только через «нагрузку», т.е. тело, иначе эффекта не будет. Причем касаться активным электродом нужно не более 1-1,5 сек (показания изменяются быстро) желательно не слепо в сустав, как указывает Кларк, а в точки Фолля (располагая электрод под углом 45 градусов к суставу) – там наименьшее сопротивление кожи.
Более подробнее о построении синхрометра и работе с ним в книге Кларк: Syncrometer Science Laboratory Manual в PDF на англ. языке. (http://www.royalrife.com/books.html)

Это сообщение отредактировал svart-66 - 11.08.2006 - 23:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 13.08.2006 - 12:12
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Цитата (brodyaga @ 9.08.2006 - 21:00)
Создаётся впечатление , что в схемы Кларк намеренно вносятся ошибки.
1. Неправильно указана полярнлсть батареи.
2. Конденсатор на 0.1 мФ следует заменить на 0.01 мФ, тогда схема начинает пищать wow.gif
Эксперементирую с генератором до 1 Мгц с синусоидальным сигналом.
Пока не удаётся услышать резонанс ( у меня абсолютный слух)
Трансформатор в схеме поставил 60 ом на 2 ом вместо 1 К на 8 Ом. Возможно в этом проблема.
Если у кого заработал синхрометр, буду рад узнать подробности.

Бродяга,
все в схеме правильно, транзистор стоит p-n-p проводимости,
поэтому на эммитер нужно подавать плюс батареи. Желательно коэффициент усиления больше 100, тип КТ502 или ему подобные.
Можно использовать n-p-n, тогда необходимо питание поменять местами.
Минус на эммитере должен быть.
Номинал конденсатора определяет резонанс колебательного контура, т.е. обмотки тр-ра и самого C. Он должен быть в пределах звукового диапазона, по автору 1 кГц.
Вы сами пишите какое сопротивление должно быть на первичной обмотке, и пишите какое у Вас. Теперь подумайте если при 1 кОм и C=0,1 резонанс около 1 кГц, какой резонанс может получится у Вас?
Я предполагаю более чем в 20-40 кгц. Это первое.
Второе, есть еще коэффициент трансформации, посчитайте сколько у автора и сколько получилось у Вас. За счет этого коэффициента и получается услышать с одним транзистором то, что хочется слышать.

Несмотря на простоту схемы, есть трудность ее запуска и работоспособности.
Поэтому, самое лучшее поискать трансформатор с теми же данными по оммическому сопротивлению обмоток. Я брал выходной трансформатор от старого носимого, буржуйского приемника.
Вторичная обмотка должна иметь то же сопротивление, как и у нагруженного динамика.
У Вас может быть и третья проблема, вторичная обмотка будет сажать сигнал, т.к. сопротивление рассогласовано с нагрузкой.

To svart-66

Схема нарисована правильно, просто чтобы ее понять я говорил, ее нужно перерисовать по русски.
Будет сразу ясна ее работа.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 14.08.2006 - 08:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (svart-66)
попробуйте собрать в дополнение прибор Фолля.

Писал уже, что синхрометр Х. Кларк и есть прибор Фолля, только вместо стрелочного индикатора используется изменение частоты звукового тона.
Цитата (albert)
Схема нарисована правильно, просто чтобы ее понять я говорил, ее нужно перерисовать по русски. Будет сразу ясна ее работа.

Эта схема - звуковой индикатор, частота звука которого пропорциональна изменениям проводимости кожи или акупунктурных зон-точек, при наличии на измерительной пластине соответствующих образцов патогенов или т.н. свидетелей. Писал также, что датчиком наличия паразитов и/или патогенных в-в, является сам оператор, к которому подключён синхрометр Х. Кларк.
Синхрометр - это очень грубый индикатор, использующий метод Фолля, предназначенный для бедных и примитивных америкосов.

Моё предложение публике, о создании портативного тестера АЧХ паразитов и патогенных в-в организма, с отображением АЧХ на ЖКИ, попрежнему остаётся в силе. Но народ, пока готов обсуждать только всякую около Кларковскую ерунду, а думать своей головой почему-то не желает. Наверно Боже, запрещает?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 14.08.2006 - 09:32
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Для Радмара,

-Писал уже, что синхрометр Х. Кларк и есть прибор Фолля, только вместо стрелочного индикатора используется изменение частоты звукового тона.

Это ни есть правда, прибор Фоля по сути тот же Омметр, только меряется проводимость кожи.
Синхрометр сам по себе ничего не представляет, он ничего не меряет, начинает работать только тогда, когда присутствуют биения между внешними источниками (генератор, тестовые пластинки, срезы органов, формы патогенов, хим. Препаратов, металлов и т.д.) и внутренними источниками ( те же органы, патогены, химия и металлы).
Эти биения равны разности звуковых частот.

- Эта схема - звуковой индикатор, частота звука которого пропорциональна изменениям проводимости кожи или акупунктурных зон-точек, при наличии на измерительной пластине соответствующих образцов патогенов или т.н. свидетелей.

Опять ложное название.
При использовании синхрометра применяется только одна рука. При чем здесь звуковой индикатор?
Звуковой индикатор применяется при прозвонке любых проводимостей, и используются два конца прозвонки.
Да, в процессе улавливания резонанса присутствуют изменения проводимости кожи (ладони), без этого никуда, т.к. кожа очень чувствительно воспринимает любые проявления напряженности и токовые величины, которые меняют св-ва кожи чуть ли не моментально. Кожа это же живой орган.

- Писал также, что датчиком наличия паразитов и/или патогенных в-в, является сам оператор, к которому подключён синхрометр Х. Кларк.

Оператор не является датчиком, если есть резонанс-биения, он является носителем того вещества, который лежит на пластине, и в том органе, срез которого лежит на второй пластине. Или того паразита, частоту которого показывает генератор при звуковом пищании синхрометра.
Какой нахрен датчик? Датчики это всегда внешние ус-ва.

- Синхрометр - это очень грубый индикатор, использующий метод Фолля, предназначенный для бедных и примитивных америкосов.

Мое мнение, синхрометр в работающем состоянии, при правильном обращении есть великолепный ПРИБОР, которому нет равных по затратам и возможностям.
Для домашнего использования имея срезы различных внутренних органов, качественный генератор и тестовые данные он способен улавливать различные вещ-ва в организме. Сам проверял, и диву давался. Отслеживается полностью даже любая принятая пища в организме.
Я с ним долго экспериментировал и подтверждаю это.
Сваливать на индикатор можно только тогда, когда пратически не проводил с ним опыты. Я до изготовления тоже не верил в способности, которые были описаны в книге Кларк. Очень примитивно смотрится схема, но, подтверждаю она рабочая и много что делает. Да и неизвестных опытов синхрометр еще позволяет осуществить немеряно.

- Моё предложение публике, о создании портативного тестера АЧХ паразитов и патогенных в-в организма, с отображением АЧХ на ЖКИ, попрежнему остаётся в силе. Но народ, пока готов обсуждать только всякую около Кларковскую ерунду, а думать своей головой почему-то не желает. Наверно Боже, запрещает?

Радмар не так все просто, ты сам это знаешь, тестер о котором ты пишешь есть фантастика, наверное проще создать прибор для визуального наблюдения существ паралельного астрального мира, чем тестер с АЧХ, да еще на ЖКИ. smile.gif
До сих пор биорезонанщики используют метод постепенного последовательного сканирования, и не более того.

Это сообщение отредактировал albert - 14.08.2006 - 09:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 14.08.2006 - 12:07
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (albert)
Это ни есть правда, прибор Фоля по сути тот же Омметр, только меряется проводимость кожи.

Это тоже Фоллевский омметр, правда, хреновый. Меряется проводимость, не кожи оператора, а аккупунктурных каналов, расположенных на суставах или в других местах.
Цитата (albert)
Синхрометр сам по себе ничего не представляет

Представлят собой, однотранзисторный звуковой генератор, собранный по схеме Батлера. Частота колебаний такого генератора, в определённой степени, зависит от величины втекающего базового тока. В основном из-за изменения режима работы транзистора, при значительном изменении базового тока, наблюдается появление нелинейных искажений выходного сигнала, в виде присутствия в нём, наложенных комбинационных частот. Величина же этого базового тока, зависит от величины сопротивления человека-оператора включённого в цепь базы, между электродами "Датчик" - (Присоедините датчик. Archer Precision Mini-Hook Test Lead Set имеет штепсель-банан для датчика на одной конце и миникрючок на другом для более легкого крепления к схеме. Прикрепите с помощью изоляционной ленты новый длинный карандаш к датчику, чтобы его было легче держать - грифель карандаша и есть измерительный электрод) и "Ручка" - (Медная трубка 4 дюйма длиной и 1/4 диаметром). Таким образом, именно аккупунктурный канал человека-оператора является датчиком, сопротивление которого меняется, как и в случае БРТ измерений по методу Фолля. Резистор 100 Ом ограничивает базовый ток, защищая от выхода из строя при коротком замыкании между электродами. Конденсатор .0047 мФ, определяет глубину положительной обратной связи, для устойчивой работы. Конденсатор .1 мФ, базовая емкость .0047 и динамически изменяющиеся от базового тока емкости: база-эммитер, база-коллектор, коллектор-эммитер - входят в колебательный контур генератора, определяя частоту его колебаний. Электрод "Тестовые пластинки", выполняет ту же роль, что и измерительная чашечка-пластинка в приборе Фолля, куда помещается испытуемый образец или "свидетель".

Вот и цитатка из Хильды:


ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИНХРОМЕТРА
Наполните блюдце холодной профильтрованной водой из-под крана. Сложите бумажное полотенце в четыре раза и положите воду. Оно должно полностью намокнуть.
Нарежьте бумажные полоски приблизительно в один дюйм шириной из белого неароматизированного бумажного полотенца. Намочите полоску бумаги в мокром полотенце и оберните ее вокруг медной трубчатой ручки, чтобы совершенно ее закрыть. Влажность увеличит проводимость и бумажное полотенце предохранит кожу от соприкосновения с металлом.
Начните с переключателя тестовой пластинки, находящегося в положении «выключить».
Поверните контрольную ручку (потенциометра) на положение «включить» почти до максимума.
Прикоснитесь к каждой пластинке датчиком, при этом держа в одной руке медную трубку. Только левая пластинка должна зазвучать. Поверните переключатель тестовой пластинки на положение «включить». Теперь обе пластинки должны зазвучать, когда датчик прикоснется к ним.
Поверните переключатель тестовой пластинки снова на положение «выключить».
Возьмите ручку-трубку и удалите с нее лишнюю воду.
В ту же руку возьмите датчик, держа его, как карандаш, между большим и указательным пальцами.
Сожмите другую руку в кулак и обмакните суставы в мокрое бумажное полотенце, лежащее на блюдце. Вы будете использовать участок кожи над первым суставом среднего или указательного пальца. Сразу после того как вы намочили суставы, высушите их с помощью бумажного полотенца. Уровень влажности кожи влияет на сопротивление схемы и является очень важной величиной, которую вы должны научиться держать постоянной. Проверьте себя датчиком, как только суставы начнут высыхать (за две секунды), так как на воздухе они быстро будут сухими.
С помощью ручки и датчика в одной руке надавите датчиком на суставы другой руки, удерживая их согнутыми. Сначала надавите слегка, а затем сильнее на то же самое место с интервалом в полторы секунды. Повторите данную операцию спустя еще полторы секунды, и еще раз. Это создает добавочный эффект и у вас появится две возможности услышать ток. Все это займет менее двух секунд. Не задерживайтесь, потому что тело подвержено изменениям, что повлияет на следующее испытание.

Всё как и при измерениях по Фоллю.
Последующие испытания проводите точно так же. Практикуйтесь один-два часа каждый день. Большинству людей требуется по крайней мере двенадцать часов практики, чтобы научиться слышать небольшую разницу в звуке, получаемом, когда в системе появляется резонанс.
Всё как и при измерениях по Фоллю, только там небольшая разница в показаниях омметра.
Начальный звук, возникающий, когда вы прикасаетесь к коже, должен быть нотой фа, на полторы октавы выше средней до. Звук поднимется до до, как только вы давите на суставную кость. Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.

Характерный для Фоллевского омметра, токовый режим, "плато".
Если у вас есть частотный счетчик, то частота должна достичь 1000 Гц. Вы должны услышать резкое до прежде, чем испытание станет неприятным.
Две вещи могут изменить звук датчиков.
1. Участок кожи, выбранный для испытания, изменит свои свойства. Чем больше его используют, тем он становится краснее и тем более высокий звук издается при испытании. Передвиньтесь на границу этого участка, когда звук будет слишком высоким, не пытаясь заново настроить потенциометр.
2. У тела есть циклы, которые заставляют звук заметно повышаться или понижаться. Если появляется до странности высокий звук при одинаковых испытаниях, остановитесь и проводите испытания каждые пять минут до пор, пока звук не понизится до обычного. Это может занять от пяти до двадцати минут. Запомните этот высокий звук. В следующий раз вы будете знать, когда не следует проводить испытания.
Все тесты проводятся мгновенно. Это означает, что они длятся меньше одной секунды. Конечно, интересно удерживать датчик на коже и просто слушать, как звук повышается или понижается, но если Вы будете продлевать время теста, то дайте телу отдохнуть минут десять каждый раз, когда соберетесь продолжить испытание!

То-же происходит при Фоллевских измерениях.
Цитата (albert)
Мое мнение, синхрометр в работающем состоянии, при правильном обращении есть великолепный ПРИБОР, которому нет равных по затратам и возможностям.

Это не ПРИБОР, а пробник-индикатор, при некоторых навыках, достаточный для БРТ диагностики по методу Фолля.
Цитата (albert)
Сваливать на индикатор можно только тогда, когда пратически не проводил с ним опыты.

Да не кипятитесь Вы так, проводили мы опыты, проводили.

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:49
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 14.08.2006 - 13:09
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Для Радмара,

Вы увидели в этом приборе Фолиевский метод, есть доля правды в этом, но существуют и другие опыты с синхрометром. Такая же правда, что при частотном сканировании с помощью синхрометра используется только один электрод и один провод от генератора. Как этот режим сравнить с Фолевским прибором? Да ни как!!!

Представлят собой, однотранзисторный звуковой генератор, собранный по схеме Батлера. Частота колебаний такого генератора, в определённой степени, зависит от величины втекающего базового тока. В основном из-за изменения режима работы транзистора, при значительном изменении базового тока, наблюдается появление нелинейных искажений выходного сигнала, в виде присутствия в нём, наложенных комбинационных частот. Величина же этого базового тока, зависит от величины

Вот совершенно правильное описание работы схемы, но величина этого базового тока зависит не только от сопротивления человека включенного в цепь базы. Величина базового тока в первую очередь зависит от совпадения биений в базе резонансной частоты колебательной системы в коллекторе транзистора, и чем ближе эта частота к резонансной, тем четче и качественнее звучание звукового спектра. Тем выше как базовый ток, так и колекторный ток в схеме. Подайте на вход синхрометра звуковую частоту и плавно изменяйте эту частоту с 300 гц до 5 кгц, там где будет максимальный коллекторный ток, тут и будет максимальный базовый ток, это и будет резонансной частотой схемы синхрометра. Поэтому и нужно подбирать конденсатор, т.к. индуктивность первичной обмотки в различных трансформаторах различна и попасть в 1кгц, это просто не реально сразу.

Резистор 100 Ом ограничивает базовый ток, защищая от выхода из строя при коротком замыкании между электродами. Конденсатор .0047 мФ, определяет глубину положительной обратной связи, для устойчивой работы. Конденсатор .1 мФ, базовая емкость .0047 и динамически изменяющиеся от базового тока емкости: база-эммитер, база-коллектор, коллектор-эммитер - входят в колебательный контур генератора, определяя частоту его колебаний.

Согласен, не только сам кондер и трансформатор определяет частоту колебательного контура, но и емкости переходов транзистора и паразитные емкости самой схемы, монтажа, правда в звуковом диапазоне они совершенно незначительны.

Электрод "Тестовые пластинки", выполняет ту же роль, что и измерительная чашечка-пластинка в приборе Фолля, куда помещается испытуемый образец или "свидетель".

Правильно, но повторяю не рассматривайте ограниченно это ус-во. У него намного больше возможностей.

Почему если на одну тестовую пластину положить любой штамм паразита с известной частотой, а на другую пластину подать с генератора частоту отличную более чем на несколько кГц, схема будет молчать? Да потому что базового тока не будет существовать до тех пор пока частоты не совместятся до уровня возбуждения этого генератора. Или это не так?
Но если совместить частоты штамма и генератора с разницей в 1кгц плюс-минус сотен герц синхрометр начинает издавать звуковую частоту. Никакой проводимости кожи тут нет.
В данном случае я показал работу схемы без участия человека.
Можно даже в таранке, или в щепотке земли, или в слюне человека найти паразитов и другие элементы таким методом.

Есть такие возможности у фолевского прибора? Ему это и не снилось!

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 14.08.2006 - 15:14
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (albert)
Вы зациклились на этом методе измерения, я его даже и не рассматриваю.

Ну да, а зачем оно Вам, Вы и так самодостаточны. Мне же уБогому, задолго до откровений Хильды, пришлось работать: с этими методами Фолля и БРТ; методами вызывающими автогенерацию АК организма собственных импульсов; методами Кирлиан. Доводилось проводить и исследования изменений в метаболизме клеток паразитов в культуре, с применением указанных методов и иных способов регистрации, видимо столь же Вам неведомых и потому не рассматриваемых Вами.
Цитата (albert)
Как этот режим сравнить с Фолевским прибором? Да ни как!!!

А, Вы пробовали реально, сравнивать? Мне вот, доводилось.
Цитата (albert)
Величина базового тока в первую очередь зависит от совпадения биений в базе резонансной частоты колебательной системы в коллекторе транзистора, и чем ближе эта частота к резонансной, тем четче и качественнее звучание звукового спектра.

Бред... К сожалению, Вы видимо не имели основательного опыта в работе с малосигнальными цепями и автогенераторами в режиме смесителя. Вы хотя бы сопоставили, уровень втекающего базового тока в 50 мкА - рабочего режима схемы и уровни потенциально возможных базовых токов, создаваемых микрорганизмами и уж тем паче в-вом токсинов - в единицы пикоампер.
Цитата (albert)
Почему если на одну тестовую пластину положить любой штамм паразита с известной частотой, а на другую пластину подать с генератора частоту отличную более чем на несколько кГц, схема будет молчать?.....Но если совместить частоты штамма и генератора с разницей в 1кгц плюс-минус сотен герц синхрометр начинает издавать звуковую частоту. Никакой проводимости кожи тут нет.

Представте себе, что то же самое наблюдается и при измерении традиционным методом Фоля.
Есть проводимость канала, а не кожи и изменяется она соответственно.
Акупунктурный канал любой твари является регистрирующим элементом/датчиком, для схем Фолля и Кларк.

Цитата (albert)
Подайте на вход синхрометра звуковую частоту и плавно изменяйте эту частоту с 300 гц до 5 кгц, там где будет максимальный коллекторный ток, тут и будет максимальный базовый ток, это и будет резонансной частотой схемы синхрометра.

Сколько, сколько киловольт на вход надо подать? Что бы эффект поярче проявился.
Вы измеряли, реальную чувствительность этой схемы в рабочем режиме, при токе базы 50 мкА, рекомендованном Хильдой? Сколько тысячных долей микровольта чувствительности у Вас получилось и при каком соотношении сигнал/шум, какой измерительной аппаратурой для этого пользовались?

Цитата (HILDA)
Звук поднимется до ДО, как только вы давите на суставную кость. Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.

В любом руководстве, по методике Фолля, абсолютно то же написано. Характерный для Фоллевского омметра, токовый режим, "плато". Этот режим, связан с наибольшей чувствительностью канала, определён Фоллем, опытным путём. Для кого она всё это описывает? Наверно для тех, кто никогда не пользовался, методом Фолля.

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:52
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 15.08.2006 - 01:39
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)

Моё предложение публике, о создании портативного тестера АЧХ паразитов и патогенных в-в организма,  с отображением АЧХ  на ЖКИ, попрежнему остаётся в силе. Но народ, пока готов  обсуждать только всякую около Кларковскую ерунду, а думать своей головой почему-то не желает. Наверно Боже, запрещает?[/color]

Да предложение хорошее, тоже думал над этим.
Проблема даже не в железе, взял DSPху с прикрутил индикатор да АЦПху, с входным ИУ.
Проще даже будет только снимать и преобразовывать в цифру сигнал, а далее через развязку заталкивать в комп и всю DSPшную обработку (разложение сигнала на спектр, т.е. АЧХ) осуществлять уже на компе.
Я думаю по второму варианту у имедиса и сделано последнее железо , уж не знаю разбирал ли кто.

Но главная проблема в другом – где достать базу данных по спектральному составу сигнала для каждого гада (что и сделано в имедисе), где должен быть описан спектр (АЧХ) сигнала для каждого из гадов, вообщем что-то наподобие MP3 файла

Естественно если даже удастся “договорится” с кем нибудь из врачей поделится софтом от имедиса, что бы базу выковырять, так наверняка там база закодирована, что фиг разберешься, хотя кто знает, насколько они защитили свой продукт.
Так же еще надо долго подбирать в экспериментах алгоритм снятия сигнала.

Вообщем цель переплюнуть имедис smile.gif .

Это сообщение отредактировал serg28 - 15.08.2006 - 01:46
PM
Top
Farstar
Дата 15.08.2006 - 09:30
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16

2 albert & radmar!
В споре, конечно, рождается истина, только на взаимные оскорбления зачем переходить?

Предлагаю сделать отдельную ветку для синхрометра и предложения radmara о разработке своего устройства. Так же как и serg28 я тоже подумывал о связи устройством с ПК. Могу помочь в разработке ПО, включая программирование микроконтроллеров. А базу данных у имедиса зачем тырить? Резонансные частоты паразитов известны - тестер должен работать все-таки на принципах резонанса - следовательно достаточно продумать, как правильно "поймать" отклик паразита. В самом простом варианте - в цикле перебирать все известные частоты, а в конце измерений выдавать список паразитов, на которые был отклик. Если прибор делать автономным (без ПК), то на ЖКИ выводить номер паразита.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 15.08.2006 - 11:10
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Проблема даже не в железе, взял DSPху с прикрутил индикатор да АЦПху, с входным ИУ.
Проще даже будет только снимать и преобразовывать в цифру сигнал, а далее через развязку заталкивать в комп и всю DSPшную обработку (разложение сигнала на спектр, т.е. АЧХ) осуществлять уже на компе.

Можно и так, но теряется простота использования, возрастает стоимость, габариты.
Нужно ещё проще и соответственно дешевле.
Например берем стандартную, не цветную ЖКИ матрицу 256Х256 строк/колонок, скажем от сотового. Организуем счетчиком с позиционным выходным кодом, последовательный перебор колонок матрицы, с некой тактовой частотой. Выводы строк матрицы, подключаем к весовому резистивному делителю напряжения. На вход этого делителя подаём усиленный выходной сигнал с детектора огибающей. На вход детектора подаём сигнал с перенастраемого по частоте цифрового фильтра с высокой добротностью. Резонансную частоту фильтра, меняем синхронно с переключением колонок матрицы. Ко входу цифрового фильтра подключаем датчик. Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.

Цитата (serg28)
Но главная проблема в другом – где достать базу данных по спектральному составу сигнала для каждого гада (что и сделано в имедисе), где должен быть описан спектр (АЧХ) сигнала для каждого из гадов, вообщем что-то наподобие MP3 файла

Частоты паразитов, достаточно широко, даны Хильдой и в инете. Спектры паразитов можно уточнить набором статистики, контролем образцов по БРТ или имедису.
Цитата (Max Payne)
Нужно спаять схему (как я понял, возможно улучшенную - только тогда какую именно), или можно обойтись одним из приборов выпускаемых промышленно для уничтожения (или подавления) паразитов? ........ Жаль, что в схемо-технике и электротехнике я не силён .... 

Тогда купите готовый, закажите через инет, многие фирмы за рубежом предлагают различные варианты. Здесь на форуме были ссылки, в том числе, на зарубежные варианты самостоятельного изготовления цаппера.
Цитата (Farstar)
Предлагаю сделать отдельную ветку для синхрометра и предложения radmara о разработке своего устройства.

Ну так давайте, сделаем отдельную ветку.
Цитата (Farstar)
Резонансные частоты паразитов известны - тестер должен работать все-таки на принципах резонанса - следовательно достаточно продумать, как правильно "поймать" отклик паразита. В самом простом варианте - в цикле перебирать все известные частоты, а в конце измерений выдавать список паразитов, на которые был отклик. Если прибор делать автономным (без ПК), то на ЖКИ выводить номер паразита.

Вот, вот - именно так.

Это сообщение отредактировал radmar - 15.08.2006 - 15:44
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
brodyaga
Дата 15.08.2006 - 15:01
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

На самом деле нам совсем не нужны частоты резонанса паразитов .
Достаточно знать частоты симбионтов - кишечной и прочей полезной флоры.
Исключаем их из результатов сканирования и воздействуем на всех остальных.
НИкакая база данных не может быть полной.
Сегодня каждый день появляются новые паразиты.



--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 15.08.2006 - 15:51
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (brodyaga)
На самом деле нам совсем не нужны частоты резонанса паразитов .

Просканировать, что бы знать кто и где находится. Кто, из новых-старых, появился. Проверить результаты, стирания.
На Ваше письмо, отвечу когда будет возможность, только вчера заглянул в личку.


Это сообщение отредактировал radmar - 15.08.2006 - 15:52
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 15.08.2006 - 22:16
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (Farstar)

Предлагаю сделать отдельную ветку для синхрометра и предложения radmara о разработке своего устройства

Это точно, тема уже пошла ближе для форума Электроникса или Казуса. Ну можно конечно и здесь поофтопить, или на крайняк в отдельной ветке smile.gif .

Цитата (Farstar)

А базу данных у имедиса зачем тырить? Резонансные частоты паразитов известны - тестер должен работать все-таки на принципах

Так на принципах резонанса как у Кларк синхрометр.
Или по АЧХ - как расписал radmar и как сделано у медиса (это по моей инфе)

Цитата (Farstar)

В самом простом варианте - в цикле перебирать все известные частоты, а в конце измерений выдавать список паразитов, на которые был отклик. Если прибор делать автономным (без ПК), то на ЖКИ выводить номер паразита.

Не будет в измерениях U(F) идеальной прямой с провалами на резонансных паразитов, она будет очень ломаная, где “электронным мозгам” будет сложно вычислить где был отклик.


Цитата (radmar)

Можно и так, но теряется простота использования, возрастает стоимость, габариты.
Нужно ещё проще и соответственно дешевле.

Сделаем оговорку что ПСиху не считаем в финансовых расчетах, так как она есть у всех уто шарится на форумах smile.gif .
За счет выкидывания математики, т.е. железо под него DSPха или проц., и устройств отображения - экономятся средства, и упрощается железо , добавляется только интерфейс, но это линейная схема, максимально проста, даже если и с развязкой, поскольку все уже запихнуто в одну микруху.
То есть простата и удешевление.

Цитата (radmar)

Например берем стандартную, не цветную ЖКИ матрицу 256Х256 строк/колонок, скажем от сотового. Организуем счетчиком с позиционным выходным кодом, последовательный перебор колонок матрицы, с некой тактовой частотой. Выводы строк матрицы, подключаем к весовому резистивному делителю напряжения. На вход этого делителя подаём усиленный выходной сигнал с детектора огибающей.

Вы хотите перенести “осцилоскопический” метод отображения сигнала, как то используется в ЭЛТшном осцилле smile.gif .
Уверяю Вас это не реально, поскольку схема динамической развертки и коммутации очень сложна – сигнал который управляет матрицей сложен по своей структуре (переменная напруга, спец фазировка, несколько уровней в сигнале), микруха которая управляет разверткой даже такой матрницы содержит 600-700 выводов, и установлена часто на подложке ЖКИ, кроме того она содержит не менее сотни тысяч элементарных вентилей, что говорит о сложности её организации.
Что бы даже такое от части воплотить на россыпи микросхем, серии эдак 1554 (или любой другой) понадобится бешеное количество микросхем.
Поэтому все ЖКИ индикаторы матрицы и цифро-буквенные (с точечной организацией) имеют либо параллельный интерфейс (8-ми или 4-х битный), либо последовательный (наподобии SPI), даже в мобильниках.
Скинул бы ссылки как они подключаются, но и так офтоплю, курс по электронике развел smile.gif .
Вся обработка изображения идет в пределах “математического ядра”, а далее построеное изображение передается на дисплей через цифровой интерфейс (вспомните VGA, а лучше DVI)

Цитата (radmar)

На вход детектора подаём сигнал с перенастраемого по частоте цифрового фильтра с высокой добротностью. Резонансную частоту фильтра, меняем синхронно с переключением колонок матрицы. Ко входу цифрового фильтра подключаем датчик. Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.

Дорого и геморойно, я знаю про максимовские и LTCшные фильтры, управляемые от МК, очень все не в тему будет, мир от них отказался, новых разработок не ведется, в портативных приложениях фильтруют либо на DSP, либо на мощном проце.

Ну а датчик сводится к схемотехнике кардиографа, типа на входе Инструментальный усилитель, который давит сильный синфазный сигнал, идущий от измеряемого объекта, а далее уже в мат. ядро через АЦП, ну мат.ядро либо в самом устройстве, либо на компе – это уже решать разработчику.

Цитата (radmar)

Частоты паразитов, достаточно широко, даны Хильдой и в инете. Спектры паразитов можно уточнить набором статистики, контролем образцов по БРТ или имедису.

Ну у Хильды даны именно для синхрометра, то есть для резонанса, а если мерить АЧХ, то это уже спектр.
Каждый паразит же имеет не одну частоты, а набор их, а это и есть спектр.

Цитата (brodyaga)
На самом деле нам совсем не нужны частоты резонанса паразитов .
Достаточно знать частоты симбионтов - кишечной и прочей полезной флоры.
Исключаем их из результатов сканирования и воздействуем на всех остальных.
НИкакая база данных не может быть полной.
Сегодня каждый день появляются новые паразиты.

Ну как не узнать частотку на всех гадов, так и не узнать частотку всех симбиотов.
К тому же АЧХ не будет идеально прямой линией по любому, и справлять все изгибы (провалы и всплески на АЧХ) – на этого ни хватит всей жизни – их будет громадное количество и они будут появляться быстрее, чем генер с ними будет успевать бороться.

А указываю на базу имедиса, я имел ввиду что она самая полная, если даже собраться всем форумом и вычислять частоты и спектры гадов, то все одно такого количества возбудителей не собрать, и точность оставит желать лучшего.

Цитата (radmar)
Просканировать, что бы знать кто и где находится. Кто, из новых-старых, появился. Проверить результаты, стирания.

Ну вот это пожалуй да, отслеживание изменение состояния АЧХ (реактивности организма) в динамике, но сравнить старые данные с новыми – это огромный труд, частоты от 50кГц до 1 МГц, или что то около того.
Тут даже если бы был спец софт, то и он бы перебирал очень долго, а поскольку софта нет, то это придется делать глазками, во что это выльется.

Да простит меня модер что я тут стал разводить форум по электронике, попытаюсь более не делать, но это для того чтобы народ особо по тупиковому или нереальному, с моей точки зрения, пути не шел, я разрабатываю электронные устройства уже довольно долгое время.

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 01:07
PM
Top
serg28
Дата 16.08.2006 - 11:37
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (albert)
Вы в нескольких предложениях уже точнее не придумаешь объяснили, что снятие АЧХ с чел. тело на паразитов фактически нереальность. Не зря производители подобной техники используют только сканирование, основанное на методе резонанса, или резонансного отклика

Ну частному лицу такой метод реализовать очень сложно, это более чем проект – гиперпроект smile.gif .
Но как имедис в своих последних железяках реализовал – это мне неизвестно, из некоторых источников (что-то проскакивало и в статьях имедиса) процесс примерно может быть таким:
После того как врач установила курсор на конкретного возбудителя, допустим на токсоплазму, и тыкает щупом в меридиан на руке, то и имедис посылает одиночный импульс для возбуждения затухающий колебаний во всех элементарных объектах что находятся в организме и из которых он состоит.
Сразу после импульса прибор начинает снимать сигнал и оцифровывать его, далее софтом обрабатывается сигнал и строится маленький участок спектра в пределах которого лежат резонансные частоты для этого возбудителя, то есть в данном случае токсоплазмы.
Что бы проверится на другого гада, надо тоже проделать с заново.
Это и есть снятие АЧХ

То есть если рассматривать данную ситуацию, то:
Снятие АЧХ происходит в момент отсутствия воздействия внешних сигналов – после импульса возбуждения.
А измерение методом резонанса должно идти всегда с воздействием внешнего сигнала (внешнего источника возбуждения, так сказать)

У имедиса как я понял по АЧХ (ИМХО)

Цитата (albert)

Постарайтесь подольше здесь задержаться!!!

Ну я давно здесь, просто не постю особо, поскольку углубление в электронику это здесь офтопом будет, вроде как форум не по обсуждению проблем в электронике.

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 11:43
PM
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 12:00
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Радмару,

Бред... К сожалению, Вы видимо не имели основательного опыта в работе с малосигнальными цепями и автогенераторами в режиме смесителя. Вы хотя бы сопоставили, уровень втекающего базового тока в 50 мкА - рабочего режима схемы и уровни потенциально возможных базовых токов, создаваемых микрорганизмами и уж тем паче в-вом токсинов - в единицы пикоампер.

Вот в Ваших словах бред, никто никогда не меряет базовые токи, я убеждаюсь Вы далеки от практики. Меряются смещения на базе (точнее задаются с помощью делителей), напряжения на выводах транзистора и выходные токи, т.е. колектроный. По этим данным можно определить в каком режиме работает транзистор, или любой электронный каскад. Транзистор в схеме синхрометра вообще находится в ждущем режиме, а при генерации работает с «глубокой» отсечкой. Это подтверждает режим замыкания между собой датчика с трубкой, когда происходят щелчки похожие на щелчки любой крупы на горячей сковородке. Технически в момент щелчка начинается генерация и тут же заканчивается, т.к. режим транзистора не позволяет непрерывно генерить схему. Если в схему дабавить делитель на базу (два сопротивления) генератор можно запустить в постоянный режим, транзистор для этого должен работать в линейном, или в легком режиме отсечки.
Зная напряжения между базой и эммитером, параметры транзистора, а также ток кол-ра можно вычислить ток базы, но повторяю в данном случае он не имеет никакого значения если схема работает. И практически мерять его нет смысла.


Сколько, сколько киловольт на вход надо подать? Что бы эффект поярче проявился.
Вы измеряли, реальную чувствительность этой схемы в рабочем режиме, при токе базы 50 мкА, рекомендованном Хильдой? Сколько тысячных долей микровольта чувствительности у Вас получилось и при каком соотношении сигнал/шум, какой измерительной аппаратурой для этого пользовались?


Радмар где Вы увидели киловольты?
А реальная чувствительность описана в книге «Неизлечимых болезней нет», в книге есть опыты, где синхрометр определяет безумные цифры вещества в организме. Книга дома, но величина равняется не тысячным долям, а миллионным. Глядите книгу и зрейте.

Заканчиваю с Вами дисскуссию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 12:47
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Serg28,

Но как имедис в своих последних железяках реализовал – это мне неизвестно, из некоторых источников (что-то проскакивало и в статьях имедиса) процесс примерно может быть таким:
После того как врач установила курсор на конкретного возбудителя, допустим на токсоплазму, и тыкает щупом в меридиан на руке, то и имедис посылает одиночный импульс для возбуждения затухающий колебаний во всех элементарных объектах что находятся в организме и из которых он состоит.
Сразу после импульса прибор начинает снимать сигнал и оцифровывать его, далее софтом обрабатывается сигнал и строится маленький участок спектра в пределах которого лежат резонансные частоты для этого возбудителя, то есть в данном случае токсоплазмы.
Что бы проверится на другого гада, надо тоже проделать с заново.
Это и есть снятие АЧХ


Я думаю, что описанный метод вообще не является снятием АЧХ, это обычный резонансный отклик, и если имеются в их приборе «цифровые копии» органов и частей тела, то их прибор покажет в каком органе идет отклик. За одно измерение, это сокращает поиск паразитов в организме несомненно.
Также учитывая, что врач может задать режим от самой низкой известной частоты паразита и до любого верхнего придела по прибору , так это то же сканирование.
Мое мнение, спецы Имедис сделав так входную часть своего прибора, решили проблему связанную с плагиатом.
А на этот метод снятия и фиксации показания у них наверняка есть авторское право, которое пригодится и для продажи и для отстаивания своих прав у производителей.

На теме рассматривался вопрос по АЧХ при подаче широкоимпульсного сигнала и фиксации показаний по индикатору по широкому спектру.
А полоса отклика в 3-5 кГц, при частоте 300-900 кГц – это ни есть снятие АЧХ, Это только отклик (менее 1%) на того же паразита, на который подали сигнал.

Хотя назвать можно и снятие АЧХ. Производитель в этом случае технически не ошибется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serg28
Дата 16.08.2006 - 13:47
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (albert)
Я думаю, что описанный метод вообще не является снятием АЧХ, это обычный резонансный отклик, и если имеются в их приборе «цифровые копии» органов и частей тела, то их прибор покажет в каком органе идет отклик.

Ну тут как раз принципиальная разница:
В детекте резонансе всегда есть объект воздействия и источник возбуждения (пример из физики с мостом и солдафонами), то есть измеряется резонанс на объекте только исключительно в моменты воздействия от источника возбуждения. То есть резонанс это воздействие чего-то с чем-то.

В снятии АЧХ воздействие (если оно вообще есть) и снятие сигнала обязательно разнесены во времени, что бы измерить частоту свободных затухающих колебаний объекта (понятно источник воздействия должен быть выключен, что бы не вносить искажения в измерения)

Цитата (albert)
Также учитывая, что врач может задать режим от самой низкой известной частоты паразита и до любого верхнего придела по прибору , так это то же сканирование.

Ну сканирование – это просто термин процесса поиска , сканировать можно как в режиме “резонанса” , так и в режиме “АЧХ”, в том и в этом случае выстраивая либо резонансную кривую, либо кривую АЧХ.

Цитата (albert)
Мое мнение, спецы Имедис сделав так входную часть своего прибора, решили проблему связанную с плагиатом.
А на этот метод снятия и фиксации показания у них наверняка есть авторское право, которое пригодится и для продажи и для отстаивания своих прав у производителей.

Ну с входной схемой, как мне кажется они особо не мудрили, применили принцип что уже давно придуман – снятие сигнала с помощью инструментального усилителя.
Совершенствуется только элементная база, а входная схемотехника меняется незначительно в кардиографах и тому подобных устройствах.
А авторское право у них наверняка есть, на принцип снятия к примеру.
Так же без защит в железе и софте не обошлось, которые пытаются сломать “мудрые головы” в других фирмах-производителях.

Цитата (albert)

На теме рассматривался вопрос по АЧХ при подаче широкоимпульсного сигнала и фиксации показаний по индикатору по широкому спектру.

Что имеется ввиду под выражением “широкоимпульсный сигнал” – типа одиночный, прямоугольный импульс, длиной эдак 1 секунда ? или что ?
“по индикатору по широкому спектру” – широкому спектру чего ? сигнала в полосе отклика 3-5 кГц. ?

Цитата (albert)
А полоса отклика в 3-5 кГц, при частоте 300-900 кГц – это ни есть снятие АЧХ, Это только отклик (менее 1%) на того же паразита, на который подали сигнал.

Так это ловля резонанса, если еще и при внешнем генераторе снимать.

Цитата (albert)
Хотя назвать можно и снятие АЧХ. Производитель в этом случае технически не ошибется.

А у какого производителя такое применяется ?

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 13:51
PM
Top
radmar
Дата 16.08.2006 - 14:25
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (albert)
... никто никогда не меряет базовые токи, я убеждаюсь Вы далеки от практики.

Вы это, придумали сам или эти "никто" - об этом, Вам, сказали. То, что у Вас нет приборов для таких измерений, не является критерием, для столь обобщающих заявлений. Вам ли знать, о моей практике.
Цитата (albert)
Транзистор в схеме синхрометра вообще находится в ждущем режиме, а при генерации работает с «глубокой» отсечкой.

Начальное смещение на базе, при данной Хильдой схемотехнике "синхрометра", будет определятся лишь балансом токов утечек переходов: база-коллектор, база-эммитер и зависит от типа технологии и материала переходов применённого транзистора. Ждущий режим предусматривает, согласно всем канонам и практике, наличие на базе достаточно большого запирающего напряжения, желательно от отдельного источника с полярностью напряжения - инверсной коллекторному. Поэтому в приведённой схеме нет никакого ждущего режима, при генерации же режим работы транзистора определятся проводимостью АК оператора, включённого последовательно в цепь базового смещения через датчик и трубку.
Цитата (albert)
Это подтверждает режим замыкания между собой датчика с трубкой, когда происходят щелчки похожие на щелчки любой крупы на горячей сковородке.

Звуки похожие на крупу, ничего подтвердить или опровергнуть, не могут. При замыкании датчика с трубкой, втекающий в базу ток, будет определяться резистором 100-150 Ом, этот предельно большой ток переводит транзистор в насыщение, полностью его открывая и вызывая появление импульса коллекторного тока, слышимого как щелчок в громкоговорителе.
Цитата (albert)
Технически в момент щелчка начинается генерация и тут же заканчивается, т.к. режим транзистора не позволяет непрерывно генерить схему.

Генерация не начинается и не заканчивается, т.к. транзистор при замыкании датчика с трубкой, будет находится в полностью открытом состоянии и генерить чего либо не состоянии. Разве, что, тепло.
Цитата (albert)
Если в схему дабавить делитель на базу (два сопротивления) генератор можно запустить в постоянный режим, транзистор для этого должен работать в линейном, или в легком режиме отсечки.

В делителе нет нужды, т.к. начальный ток смещения подбирается оператором, по методике даваемой Хильдой - путем изменения усилия давления электродов на кожу в зоне суставных АК точек и/или увлажнения/просушивания кожи в зоне измерений. После "попадания" оператором, в режим генерации, схема переходит в режим работы с автосмещением.
Цитата (albert)
Зная напряжения между базой и эммитером, параметры транзистора, а также ток кол-ра можно вычислить ток базы, но повторяю в данном случае он не имеет никакого значения если схема работает. И практически мерять его нет смысла.

Если нет смысла, то зачем в своей методике, этот ток, рекомендует измерять - возлюбленная Вами Хильда?
Цитата (HILDA)
...Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.
Цитата (albert)
А реальная чувствительность описана в книге «Неизлечимых болезней нет», в книге есть опыты, где синхрометр определяет безумные цифры вещества в организме.

Спрашивал, про Ваши, реальные приборные измерения, а не про ссылки на "авторитеты".
Да и речь то, шла о чувствительности в микровольтах, а не об .. безумных цифрах вещества в организме


Это сообщение отредактировал radmar - 16.08.2006 - 14:34
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 14:48
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Serq28

- Ну тут как раз принципиальная разница:
В детекте резонансе всегда есть объект воздействия и источник возбуждения (пример из физики с мостом и солдафонами), то есть измеряется резонанс на объекте только исключительно в моменты воздействия от источника возбуждения. То есть резонанс это воздействие чего-то с чем-то.


В данном примере мы говорим об одном и том же, я же и говорю, врач подал источник возбуждения и снимает информацию с организма, если есть отклик, то и паразит есть, если есть фильтр по органу, и есть отклик, значит паразит сидит в нем. Нет, значит все чисто.
Воздействие частоты возбуждения с частотой паразита, пусть даже с задержкой в доли секунды есть наличие резонанса и наличие «живого» существа в организме.

- В снятии АЧХ воздействие (если оно вообще есть) и снятие сигнала обязательно разнесены во времени, что бы измерить частоту свободных затухающих колебаний объекта (понятно источник воздействия должен быть выключен, что бы не вносить искажения в измерения)

Вообще то в радиопередающей технике для проверки приемных и передающих трактов, фильтров, диапазонных фильтров используют ГКЧ (генераторы качающей частоты) и используют, т.е. качают такую полосу, которую желают увидеть на панорамном индикаторе. Полоса составляет до сотен кГц.
Такие же методы есть в буржуйских приемниках-передатчиках (трансиверах) на панорамных индикаторах. В радиолюбительстве используются различные КВ и УКВ диапазоны, панорамные индикаторы позволяют наблюдать на диапазоне работающие станции. Полоса пропускания может доходить от сотен герц до Мегагец. Т.е. можно наблюдать именно Амплитудно Частотную Характеристику в реальности.

При таком методе, АЧХ снимается постоянно и источник качания полосы работает постоянно.

Существуют и другие методы снятия АЧХ, это надо лопатить лит-ру, т.к. из головы все это вылетело.

- Что имеется ввиду под выражением “широкоимпульсный сигнал” – типа одиночный, прямоугольный импульс, длиной эдак 1 секунда ? или что ?
“по индикатору по широкому спектру” – широкому спектру чего ? сигнала в полосе отклика 3-5 кГц. ?


Это предложение звучало здесь, по моему от Радмара, нет желания копать назад, но используется сигнал типа «белого» шума, в котором присутствуют все комбинации частотного спектра от ультразвукового диапазона и выше.

Я сам делал такие генераторы, основанные на генерации стабилитрона в режиме работы полупроводникового пробоя. С помощью такого генератора в свое время легко было настраивать полосовые фильтры в приемниках, которые когда то делал.

Есть и другие способы получения «белого» шума.

Подав такой шум в тело наверняка будут происходить биения с внутренними паразитами. Возможно «они» будут реагировать на такой сигнал.

- Так это ловля резонанса, если еще и при внешнем генераторе снимать.

Правильно, я о том же толкую.

- А у какого производителя такое применяется ?

Это я для примера привел.

В производителях копался более года назад, сейчас нет времени, да пыл поостыл.




PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 16.08.2006 - 14:59
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Радмару,

Если нет смысла, то зачем в своей методике, этот ток, рекомендует измерять - возлюбленная Вами Хильда?
Цитата (HILDA)
...Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.


Радмар спроси это у нее, она тебе скажет зачем она это указала, она много чего указала, что не следовало бы делать, т.к. возникают автоматом куча второстепенных вопросов, это подтверждает данная тема.
Если Вы любите мерять базовые токи, то советую самый лучший способ.

Это померить ток коллектора, а также эмиттера. Разница этих токов и будет током базы.
Я же никогда не измерял и не буду мерить ток базы, это глупость на уровне лабораторных работ. Запаяных, замененных транзистов лично мной в различных ус-вах измеряется тысячами. Правда это было давно, более 10-ти лет. Потом перерыв, паяльник не брал лет 8-мь. Сейчас только балуюсь, времени нет вообще, да и как выяснилось пары припоя ни есть хорошо для организма. smile.gif

Это сообщение отредактировал albert - 16.08.2006 - 15:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 16.08.2006 - 15:58
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Это точно, тема уже пошла ближе для форума Электроникса или Казуса. Ну можно конечно и здесь поофтопить, или на крайняк в отдельной ветке  .

Попробуем здесь обмениваться, мнениями и предложениями, уж очень необходим такой, простой и дешёвый сканер, паразитов и прочего.
Цитата (serg28)
Так на принципах резонанса как у Кларк синхрометр.
Или по АЧХ - как расписал radmar и как сделано у медиса (это по моей инфе)

При измерении АЧХ, как раз и измеряются резонансные свойства, любых трех-четырехполюсников.
Цитата (serg28)
Не будет в измерениях U(F) идеальной прямой с провалами на резонансных паразитов, она будет очень ломаная, где “электронным мозгам” будет сложно вычислить где был отклик.

Не будет, но и от “электронных мозгов”, желательно вернуться к более старинным методам просчёта отклика.
Цитата (serg28)
Сделаем оговорку что ПСиху не считаем в финансовых расчетах, так как она есть у всех уто шарится на форумах. За счет выкидывания математики, т.е. железо под него DSPха или проц., и устройств отображения - экономятся средства, и упрощается железо , добавляется только интерфейс, но это линейная схема, максимально проста, даже если и с развязкой, поскольку все уже запихнуто в одну микруху.
То есть простата и удешевление.

Оговорка замечательная, но как быть со стариками и неимущими. Ранее до компьтеров на двоичной логике с математическими расчётами не менее чудно справлялись т.н аналоговые вычислители.
Цитата (serg28)
Уверяю Вас это не реально, поскольку схема динамической развертки и коммутации очень сложна – сигнал который управляет матрицей сложен по своей структуре (переменная напруга, спец фазировка, несколько уровней в сигнале), микруха которая управляет разверткой даже такой матрницы содержит 600-700 выводов, и установлена часто на подложке ЖКИ, кроме того она содержит не менее сотни тысяч элементарных вентилей, что говорит о сложности её организации.

Вы правы исходя из реалий жизни, но любая голая ЖКИ матрица, может работать и в других режимах - более упрощённых. Имеет высокий входной импеданс и высокую чувствительность по управляющим электродам, грех это не использовать. Китайцы, кстати, используют эти свойства ЖКИ, в своих примитивных отвёртках, пробниках напряжения. Замечательно, всё работает, доложу Вам.
Если Вы владеете информацией и способами, позволяющими использовать те или иные готовые матрицы со схемами управления, для обозначенных нами целей, поделитесь если есть возможность.
Цитата (serg28)
Что бы даже такое от части воплотить на россыпи микросхем, серии эдак 1554 (или любой другой) понадобится бешеное количество микросхем.

Ну не такое уж и бешенное.
Цитата (serg28)
Дорого и геморойно, я знаю про максимовские и LTCшные фильтры, управляемые от МК, очень все не в тему будет, мир от них отказался, новых разработок не ведется, в портативных приложениях фильтруют либо на DSP, либо на мощном проце.

Вы слышали или работали с цифровыми резнансными фильтрами, применяемыми в некоторых разработках антирадаров? Они просты в исполнении имеют узкую полосу и высокую добротность, перестраиваемы по частоте. Собранны на рассыпухе 561 серии. Их и можно применить.
Цитата (serg28)
Ну а датчик сводится к схемотехнике кардиографа, типа на входе Инструментальный усилитель, который давит сильный синфазный сигнал, идущий от измеряемого объекта, а далее уже в мат. ядро через АЦП, ну мат.ядро либо в самом устройстве, либо на компе – это уже решать разработчику.

Нет вариант от кардиографа не подойдёт.
Цитата (radmar)
Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.
Можно попробовать, использовать схему Рика Андерсена, как базовую.
Цитата (serg28)
Ну у Хильды даны именно для синхрометра, то есть для резонанса, а если мерить АЧХ, то это уже спектр. Каждый паразит же имеет не одну частоты, а набор их, а это и есть спектр.

Таблицы Хильды и других, использовать как базовые, для тарировки, затем дополнить.
Цитата (serg28)
Ну вот это пожалуй да, отслеживание изменение состояния АЧХ (реактивности организма) в динамике, но сравнить старые данные с новыми – это огромный труд, частоты от 50кГц до 1 МГц, или что то около того. Тут даже если бы был спец софт, то и он бы перебирал очень долго, а поскольку софта нет, то это придется делать глазками, во что это выльется.

Можно предварительно, принцип и структурную схему, отмоделировать на компе, а с ней проверить работу схемы датчика. Софт, анализатора спектора, для диапазона 0-20000 Гц или до более высоких частот - есть у кого либо?

Это сообщение отредактировал radmar - 16.08.2006 - 16:00
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
brodyaga
Дата 16.08.2006 - 21:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

radmar
О это письмо было так давно. Но все равно спасибо.

Цитата (serg28)
Ну как не узнать частотку на всех гадов, так и не узнать частотку всех симбиотов.

НЕ обязательно знать всех симбионтов. Достаточно "пощадить" десяток основных.
При этом не будет дисбактериоза . Правда некоторые симбионты имеют частоты, схожие с болезнетворными бактериями. Все прочие просканированные частоты можно глушить не задумываясь кто есть кто thumbdown.gif


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
Дата 16.08.2006 - 22:19
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Господа электронщики.
Ну никак невозможно купить выходной трансформатор для синхрометра 1000 Ом на 8 Ом
Остаётся намотать самому. Только вот как рассчитать ?
Если кто может, помогите wow.gif


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serg28
Дата 16.08.2006 - 22:27
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Ну обсуждение из той ветки перенеслось сюда, значит там более не постю по “проблемам электроники” smile.gif .

Цитата (radmar)

При измерении АЧХ, как раз и измеряются резонансные свойства, любых трех-четырехполюсников.


Так в классических четырехполюсниках – типа имеется два конца вход, и два конца выход, подключаете к входу генер, на выход вольтметр и измеряется АЧХ путем изменения подачи нескольких частот в нужном диапазоне.

А если не четырех полюсник, а просто имеется два провода , с неизвестным сигналом – то как там измерить спектр сигнала (это уже не АЧХ четырехполюсника, а просто сигнала) – можно подключить спектроанализатор и он покажет амплитудно-частотную характеристику сигнала.

К чему я это все , человек не четырех полюсник , у чел тела нет такого – два конца выход, два вход (две руки, две ноги – этот вариант не проходит под четырехполюсник)
Ближе вариант – два провода, где и надо измерить спектр, ну или АЧХ, а даже если и подавать генер, то на те же самые датчики, откуда и снимать данные.

Цитата (radmar)

Не будет, но и от “электронных мозгов”, желательно вернуться к более старинным методам просчёта отклика.

Ну это да, для начала по любому без всякого электронного анализа, нужно увидеть что это все работает глазками

Цитата (radmar)

Оговорка замечательная, но как быть со стариками и неимущими. Ранее до компьтеров на двоичной логике с математическими расчётами не менее чудно справлялись т.н аналоговые вычислители.

Ну тогда если так идти, то стоит забыть не только про ПСху, а и про LCD и качественный входной каскад.
Откуда у неимущего старика все это, все вернется к стрелочной головке и батарейке smile.gif.
Тут уж надо определится про диапазон финансовых затрат на комплектующие и ограничить уровень сложности сборки и настройки.

Цитата (radmar)

Вы правы исходя из реалий жизни, но любая голая ЖКИ матрица, может работать и в других режимах - более упрощённых. Имеет высокий входной импеданс и высокую чувствительность по управляющим электродам, грех это не использовать.

Ну если 256х256, то:
Тогда нужно порезать или отскоблить дорожки к чипу, умудрится запаять 512 проводов на строки и горизонтали и подвести все это к схеме.
Разработать и наворотить огромную схему (обязательно с переменкой и фазами, иначе индикатор сдохнет – электролиз токопроводящих дорожек) и подобрать уровень напряжений – это дает правильную контрастность (иначе вы увидите либо белое поле, любо черное)

А вся прелесть - высокий входной импеданс и чувствительность сведется на нет, то есть будет уже по боку, поскольку весь ЖКИ будет сидеть на навороченной схему коммутации и управления.

Цитата (radmar)

Китайцы, кстати, используют эти свойства ЖКИ, в своих примитивных отвёртках, пробниках напряжения. Замечательно, всё работает, доложу Вам. 

Ну так вы сравнили – индикатор 256х256 и отвертку smile.gif , так можно досравниваться - электронные часы тоже ломаются реже чем комп, а хотя там и там полупроводники, есть вычислительное ядро smile.gif
Ну конечно можете попробовать применить свою схему коммутации, хотя я думаю Вы будете первым в мире, и долго индикатор не проживет, к тому же с таким количеством проводов все будет отваливаться постоянно.

Цитата (radmar)

Если Вы владеете информацией и способами, позволяющими использовать те или иные готовые матрицы со схемами управления, для обозначенных нами целей, поделитесь если есть возможность.

Ну вообще схемы подключения указаны у каждого производителя индикаторов, они уже все одинаковые, поскольку контроллеры уже все имеют единый стандарт.

Скажу сразу – индикаторы для мобильников дешевле, чем стандартные, поскольку производятся большими партиями, да и запчасти для ремонта дешевле чем “стандарт”.

Ссылки на сайты производителей стандартных индикаторов (подчеркиваю стандартных, не для мобильников) www.lcdinfo.ru
А вот примеры использования (сразу оговорюсь что инфа более для электронщиков и програмистов)
http://www.microsyl.com/graphlcd/graphlcd.html


А вот с индикаторами дла мобильников немного сложнее (хоть они и дешевле), поскольку техдока на такие индикаторы не распространяется свободно, но упорные люди занимаются их “взломом” и выкладывают свои наработки в инет.
Взломанных с разрешением 256х256 может еще и нет, но я и не искал особо, но то что есть, молость выложу

Самый популярный граф. индикатор от NOKIA 3310 (84x48 graphic)
Библиотека http://www.microsyl.com/nokialcd/nokialcd.html
Схема включения http://www.microsyl.com/nokialcd/shematic.gif
Как выпиливают из старых мобильников http://serdisplib.sourceforge.net/ser/pcd8544.html
Обсуждение , к примеру здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12502


Сразу дам ссылку как от NOKIA 3510i, 3530 выглядит (он цветной 97x65 точек)
http://serdisplib.sourceforge.net/ser/nokcol_15g14.html

Теперь по ценам NOKIA 3310 стоит где то 220 руб в розницу, стандарт с таким же кол-вом точек раза в полтора дороже.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Что бы даже такое от части воплотить на россыпи микросхем, серии эдак 1554 (или любой другой) понадобится бешеное количество микросхем.


Ну не такое уж и бешенное.

Ну ежели нарисуете, или кто нарисует, то ужаснетесь smile.gif .

Цитата (radmar)

Вы слышали или работали с цифровыми резнансными фильтрами, применяемыми в некоторых разработках антирадаров? Они просты в исполнении имеют узкую полосу и высокую добротность, перестраиваемы по частоте. Собранны на рассыпухе 561 серии. Их и можно применить.

Нет, я по той схемотехнике не лазил, но
Если там, как уже повелось поставили гэгэшку (так зовут 561ГГ1) , то и лазить копать особо не стоит, дерьмовый фильтр.
А вообще дайте ссылку, посмотрим что за зверь….. этот антирадарный фильтр.

Цитата (radmar)

Нет вариант от кардиографа не подойдёт.

Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.

Можно попробовать, использовать схему Рика Андерсена, как базовую.

Вы про входной элемент схемы (первичный каскад) – а то я про входной говорил.

Что значит по принципу металлоискателя ? - изменение частоты колебаний контура при попадании в поле металла ?

Давай те тоже ссылку на схему Рика Андерсена, что есть конечно.

Цитата (radmar)

Таблицы Хильды и других, использовать как базовые, для тарировки, затем дополнить.

Ну это да, для начало было бы хорошо если вообще что-то далее обсуждения продвинется, а потом заработает, и без таблиц даже smile.gif

Цитата (radmar)

Можно предварительно, принцип и структурную схему, отмоделировать на компе, а с ней проверить работу схемы датчика. Софт, анализатора спектора, для диапазона 0-20000 Гц или до более высоких частот - есть у кого либо?


Ну можно и на компе, тут уж кто как захочет, и смотря на чем делать.
Но под входной каскад придется неоднократно и на практике макетку собирать, если делать, одного компа будет недостаточно.

Ну я собирал такой софт.
Осциллоскоп- анализатор спектра для сигналов со звуковой карты, и для её диапазона частот (ну на хорошей карте и есть от 20 до 20000 Гц) – где то на работе валялся, юзал года четыре назад.
Попробую поищу, как на работе появлюсь.

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 22:30
PM
Top
DevilR
Дата 16.08.2006 - 22:56
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga, а что, информацию по сопротивлению меди на метр провода уже отменили? Там же мощность вроде мизерная, диаметр провода тоже - можно прямо в метрах посчитать, да и намотать на подходящем сердечнике.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 17.08.2006 - 11:30
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Ближе вариант – два провода, где и надо измерить спектр, ну или АЧХ, а даже если и подавать генер, то на те же самые датчики, откуда и снимать данные.

Так, скорей всего и будет сделано. Выделенный в датчике фазоразностный сигнал, подаётся на вход компьютерного или аппаратного, анализатора спектра.
Цитата (serg28)
Откуда у неимущего старика все это, все вернется к стрелочной головке и батарейке

Очень неплохой ход мысли, анализатор, со стрелочным индикатором амплитуды и позиционным индикатором частоты, на светодиодной или ЖКИ линейке. Отдельно позиционный индикатор поддиапазонов частот, на светодиодной или ЖКИ линейке. И таблицы соответствия, комбинаций свечения индикаторов, паразитам.
Цитата (serg28)
Разработать и наворотить огромную схему (обязательно с переменкой и фазами, иначе индикатор сдохнет – электролиз токопроводящих дорожек) и подобрать уровень напряжений – это дает правильную контрастность (иначе вы увидите либо белое поле, любо черное)

Ну всё не так уж ужасно, можно подобрать режимы, да и индикатор будет использоваться не часто и не продолжительное время, так что деградация не скоро наступит.
Цитата (serg28)
Ну вообще схемы подключения указаны у каждого производителя индикаторов, они уже все одинаковые, поскольку контроллеры уже все имеют единый стандарт.

Благодарствую за ссылки, скачал, просмотрю.
Цитата (serg28)
Ну ежели нарисуете, или кто нарисует, то ужаснетесь

Как придумаем, так и ужасаться будем.
Цитата (serg28)
А вообще дайте ссылку, посмотрим что за зверь….. этот антирадарный фильтр.

Ссылок нет, а одну из схем смотрите, внизу.
Цитата (serg28)
Давай те тоже ссылку на схему Рика Андерсена, что есть конечно.

Здесь статья и схемы .... ОРТОГОНАЛЬНЫЕ ПОЛЯ

Это сообщение отредактировал radmar - 17.08.2006 - 11:41

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Luch
Дата 17.08.2006 - 13:32
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119

Такое требование - пожелание: В конечном итоге 1)этот сканер- анализатор патогенов должен "просмотреть" отклики патогенов в теле на воздействие определённого сигнала по широкому спектру частот + классифицировать этих паразитов по определённой таблице ( даваемой Хильдой или другими источниками)... 2)Он должен быть простым в исполнении,дешёвым и размером чуть больше мобильника... +3)желательно инструкция как им пользоваться понятная простым "смертным"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 17.08.2006 - 14:17
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (Luch)
1)этот сканер- анализатор патогенов должен "просмотреть" отклики патогенов в теле на воздействие определённого сигнала по широкому спектру частот + классифицировать этих паразитов по определённой таблице ( даваемой Хильдой или другими источниками)...
2)Он должен быть простым в исполнении,дешёвым и размером чуть больше мобильника... +
3)желательно инструкция как им пользоваться понятная простым "смертным"...

Так и мыслится.
Цитата (alex)
Господа самоделкины ! Хоть у кого-то из Вашей палаты есть хотя-бы среднее профессиональное медицинское и радиотехническое образование ?  А то ведь статью о нанесении вреда здоровью еще никто не отменял как впрочем и мошенничество !

Алексей, если тебе нечего предложить по обсуждаемому устройству, то будь ласка промолчи.
Ещё одна схема, возбуждения АК - акупунктурного канала, от источника стабильного тока, ~37 мкА. Работает примерно так, как и генератор на диоде Ганна, ЛПД или генератор шума на стабилитроне.
При её подключении в АК вобуждается собственная, генерация последовательностей импульсов, присущих только данному АК, с наложенной на них информацией о состоянии органов и систем организма - соответствующих данному АК.
Можно попробовать, выцепить из этого сигнала, интересующую нас информацию по паразитам.
Эту схему так же можно использовать, для адаптивного стирания патогенов, в процессе диагностики, для чего она собственно первоначально и предназначалась.
Ниже, приведена только входная часть схемы, содержащая генератор стабильного тока, и входной высокоимпендансный предусилитель со встроенным фильтром, уменьшающим фоновую наводку от сети переменного тока 50 Гц. Так же показаны, стабилизаторы питания м/с, с отключением питания - при его снижении ниже допустимого уровня.


Это сообщение отредактировал radmar - 17.08.2006 - 14:30

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 17.08.2006 - 14:30
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)
Очень неплохой ход мысли, анализатор, со стрелочным индикатором амплитуды и позиционным индикатором частоты, на светодиодной или ЖКИ линейке. Отдельно позиционный индикатор поддиапазонов частот, на светодиодной или ЖКИ линейке. И таблицы соответствия, комбинаций свечения индикаторов, паразитам.

Да я просто утрировал, до чего могут такие упрощения довести.
Геморно так - индикатор на пимпочку, линейка ни фушечку, сегментник на юшечку.
Не проще ли не гемороится и поставить один и отображать все на нем, что называется – на едином информационном поле.
Это так же как с процем – проще один мощный, а не куча маленьких и простеньких (это я о вычислительном ядре анализатора).


Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Разработать и наворотить огромную схему (обязательно с переменкой и фазами, иначе индикатор сдохнет – электролиз токопроводящих дорожек) и подобрать уровень напряжений – это дает правильную контрастность (иначе вы увидите либо белое поле, любо черное)


Ну всё не так уж ужасно, можно подобрать режимы, да и индикатор будет использоваться не часто и не продолжительное время, так что деградация не скоро наступит.

Да я смотрю Вы пытаетесь быть продвинутее всего остального мира smile.gif , когда то (лет 20 назад) это может и было бы разумным и продвинутым решением, но сейчас гермороится с своей схемой коммутации и управления просто не разумно, поскольку уже готовые юзать будет намного проще.
Что изображение будет строиться не на самом индикаторе, а в проце, то это так и должно быть – это проще.
Тем более что процы типа меги128 стоят рублей по 150 (в розницу в два раза дороже), и простые DSPхи (от Тексаса или Моторолы) тоже в туже цену.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Ну ежели нарисуете, или кто нарисует, то ужаснетесь


Как придумаем, так и ужасаться будем.

Ну что же, я бы за такое не брался , как я уже сказал это решение 20 летней давности, “сегодняшнями” способами сделать проще и ни каких запаров с железом, только все в софт уходит.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
А вообще дайте ссылку, посмотрим что за зверь….. этот антирадарный фильтр.

Ссылок нет, а одну из схем смотрите, внизу.

Да эта схема антирадара очень распространена , хоть там и есть фильтр, но можно считать что его нет, поскольку он очень специфичный и слабый. В этой схеме усилок (много каскадный усилитель с большим коэффициентом усиления) и схема детектора.
Об этой схеме можно забыть.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Давай те тоже ссылку на схему Рика Андерсена, что есть конечно.


Здесь статья и схемы .... ОРТОГОНАЛЬНЫЕ ПОЛЯ

Ну говоря про датчик, мы обсуждаем принцип съема.
В ортогональных полях, как я посмотрел – электромагнитный, то есть по типу антенны приемника СВ и ДВ
Этот метод съема не годится (ИМХО) из за высокого уровня огребания шумов на участке объект-катушка.
Чем Вам принцип Имедиса и других ВРТ приборов не устраивает – подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.

Это сообщение отредактировал serg28 - 17.08.2006 - 15:55
PM
Top
serg28
Дата 17.08.2006 - 16:55
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)
Софт, анализатора спектора, для диапазона 0-20000 Гц или до более высоких частот - есть у кого либо?

Пока не притащил с работы софт, могу выложить следующие
Есть такая фишка
Диск с софтом от книги "Путеводитель в электронику"
http://www.natahaus.ru/2006/06/14/disk_s_s...lektroniku.html

Папка "Измерительные приборы из ПК" содержит программы, при помощи которых можно
превратить персональный компьютер в измерительную лабораторию радиолюбителя:

-- Анализаторы --
- AudioTester - программа, превращающая компьютер, оснащенный sound-картой, в
спектроанализатор, осциллограф, генератор сигналов (на диске есть версии 1.3 и 1.4);
- Cool Edit_96 - программа анализатора;
- GoldWave - прграмма, позволяющая сформировать необходимую форму сигнала из
файлов, в которые эта форма была предварительно записана. Работает с расширениями
.vaw, .voc, .iff, .aif, .afc, .au, .snd, .mp3, .mat, .dwd, .smp, .vox, .sds;
- ulogic - логический анализатор;
- WinTone - еще один логический анализатор;
- Спектрометр ADC - простая программа, позволяющая записывать сигнал со входа
sound-карты.Р

Диск тяжелый - 300 метров, лежит на рапидшаре

Это сообщение отредактировал serg28 - 17.08.2006 - 17:01
PM
Top
serg28
Дата 18.08.2006 - 14:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Говоря про механко-конструкторское решение, то этот самый анализатор реализовать проще так.
Взять старый телефон NOKIA 3310 (если не цветной) или NOKIA 3510i (если цветной), по ним наибольшее количество проектов, что выложено в инете.
Мы получим готовый корпус, с подогнанным (готовым) под него индикатором и клавой, можно даже аккумулятор тот оставить.
Внутренний проц и радиотракт придется выломать из корпуса и разместить свой проц и входной тракт с датчиков , если они не влезут внутри, то прикрутить снаружи. Но должно все внутри поместиться.

Правда не смотрел сколько сейчас б/у NOKIA 3310 или NOKIA 3510i стоят, но должны не дорого.

Это если портативная реализация.

Это сообщение отредактировал serg28 - 18.08.2006 - 14:38
PM
Top
radmar
Дата 18.08.2006 - 14:45
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Диск с софтом от книги "Путеводитель в электронику"

То что на диске несколько старовато, у меня имеется. Чего нибудь посовременней есть?
Цитата (serg28)
Говоря про механко-конструкторское решение, то этот самый анализатор реализовать проще так.

Можно и так как Вы описываете, поразмыслю еще, про более простые варианты. Фильтр от антирадара, имеет полосу 20 Гц, на частоте 3000 Гц. Просмотрю автодинный вариант, похоже можно будет обойтись без перестраиваемых фильтров.
Цитата (serg28)
Чем Вам принцип Имедиса и других ВРТ приборов не устраивает – подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.

Именно этим ...подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.. и не устраивает. Этот метод, не для среднего пациента. Без навыков и большой практики не получить желаемой повторяемости и однозначности результатов. Бесконтактно, всё должно быть как в "Обероне". Принцип фазового металлоискателя или эхолота, как в схеме Андерсена. Её надо только чуть модифицировать. Там резонансы, возбуждаются генерируемым в передающую катушку белым шумом, затем из принятого приёмной катушкой/электродом сигнала отклика, тоже белого шума - вычитается опорный сигнал белого шума, сгенирированный в передающей катушке. Таким образом, выделяется полезная информационная компонента в виде низкочастотной, спектральной огибающей.

Это сообщение отредактировал radmar - 18.08.2006 - 15:19
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 18.08.2006 - 18:14
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)
То что на диске несколько старовато. У меня имеется, чего нибудь по современней есть.

Да конечно старовато, книга 2004г. , а софт еще старее, но зато все одним заходом можно скачать, кому лень искать (сам я не смотрел что там).
Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Говоря про механко-конструкторское решение, то этот самый анализатор реализовать проще так.

Можно и так как Вы описываете, поразмыслю еще, про более простые варианты. Фильтр от антирадара, имеет полосу 20 Гц, на частоте 3000 Гц. Просмотрю автодинный вариант, похоже можно будет обойтись без перестраиваемых фильтров.

Надо этот фильтр надо прогонять на генере , и смотреть какую он реально имеет избирательность.
И для Анализатора понадобится перестраиваться в диапазоне до 1 МГц. КТшки уже не так особо на таких частотах работают. И как Вы собираетесь ему полосу перестраивать в во всем диапазоне.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Чем Вам принцип Имедиса и других ВРТ приборов не устраивает – подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.

Именно этим ...подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.. и не устраивает. Этот метод, не для среднего пациента. Без навыков и большой практики не получить желаемой повторяемости и однозначности результатов.

Я слышал что одному челу из далекого города (он мой знакомый с форума одного) делали тестирование он просто клал руки и ноги на пластины, без всяких тыканий в меридианы на пальцах (именно сканирование 15 минут, а не терапию).
Я спрашивал еще у народа, более такого ни кто не делал, и мне самому найти такого не удалось (типа сканирования) – везде тычут в пальцы на имедисе.
Так вот у меня сомнения – обязательно ли тыкать в меридианы при тестировании, нельзя ли просто положить руки и ноги на пластины, и просканироваться ?

Цитата (radmar)

Бесконтактно, всё должно быть как в "Обероне". Принцип фазового металлоискателя или эхолота, как в схеме Андерсена. Её надо только чуть модифицировать. Там резонансы, возбуждаются генерируемым в передающую катушку белым шумом, затем из принятого приёмной катушкой/электродом сигнала отклика, тоже белого шума - вычитается опорный сигнал сгенирированный в передающей катушке. Таким образом, выделяется полезная информационная компонента в виде низкочастотной, спектральной огибающей.

Не знаю как диагностируют на “Обероне”, не могли бы Вы рассказать на словах весь процесс или ссылки дать на картинки, как это делается, и что куда одевается.
Куда катушка одевается ?

И как там с радиошумами борются, те что поступают из радиоэфира, и которые не вычесть путем вычитания , так как их в передающем сигнале нет.
И почему низкочастотная, когда сигналы гадов до 1 МГЦ ?

Это сообщение отредактировал serg28 - 18.08.2006 - 18:17
PM
Top
brodyaga
Дата 18.08.2006 - 22:12
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Предложение.
Находить не резонансную частоту паразита , а резонанс с гармоническим отражением в более низком диапазоне до 200 кГц. Если это возможно технически, это реально упростит диагностику и терапию и сделает аппарат дешёвым и доступным.
Я делаю настройку частоты обычной схемой Кларк цеппера с потенциометром. Большинство моих пациентов легко отслеживают частоту , при которой воздействие максимально эффективно. Кстати, я считаю самым большим недостатком заппирования использование электродов.
На любых частотах нет полного проникновения в полости, внутренние органы, особенно труднодоступны носовые и лобные пазухи.
Так же, электрический ток
оказывает неблагоприятное воздействие на состав крови.
Думаю уместно заменить терапию при помощи электродов на магнитную петлю.
Я использую петлю в 1000 витков . При токе в 30 мА, а больше 555 таймер давать отказывается, получается сильное магнитное поле около 50 см.
Представляется наиболее эффективным помещать пациента в поле полностью, поскольку при местном воздействии всегда есть вероятность повторной инвазии.
Давайте сотрудничать.
К сожалению, мои технические возможности весьма ограничены.
Но имеется видение полной картины.

Это сообщение отредактировал brodyaga - 18.08.2006 - 23:35


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serg28
Дата 19.08.2006 - 00:27
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (brodyaga)
Находить не резонансную частоту паразита , а резонанс с гармоническим отражением в более низком диапазоне до 200 кГц. Если это возможно технически, это реально упростит диагностику и терапию и сделает аппарат дешёвым и доступным..

Что значит отражался ?
Чтобы какой либо сигнал перенести в более низкочастотную область, его надо вначале выделить (например в телевизоре - из каши сигналов из антенне выделяется нужный который далее передается на пониженной промежуточной частоте, а далее преобразуется в нормальный видеосигнал)

Цитата (brodyaga)

Представляется наибелее эффективным помещать пациента в поле полностью, поскольку при местном воздействии всегда есть вероятность повторной инвазии.

Если таким же методом (электромагнитной петлей) пытаться измерить электромагнитное излучение человека, если даже таковое можно отловить, то все заглушится электромагнитными волнами, которыми насыщен радиоэфир.
Это будет и при том даже если всего человека обмотать обмоточным проводом, он будет работать как гигантская антенна “Радио МАЯК” smile.gif .
PM
Top
serg28
Дата 19.08.2006 - 00:38
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Вообщем проблемы отображения информации и обработки, на данном этапе, обсуждать особо не стоит.

Главная проблема, как и везде в электронике, это съем информации с объекта.
То есть
1. выбрать самый эффективный способ съёма информации с объекта, по простоте и, к примеру по соотношению сигнал/шум.
2. Приобретение или изготовление датчика, подходящего для выбраного способа съема информации.


Вот на этих пунктах и надо заострить в данный момент внимание.

Снимать как у имедиса , только без щупа, а с четырех пластин (две руки, две ноги) .

Принцип “Оберона”, не знаю как там снимают, надеюсь radmar подкинет инфы на форум.

Или еще какой либо другой способ съёма ……

Это сообщение отредактировал serg28 - 19.08.2006 - 13:12
PM
Top
radmar
Дата 21.08.2006 - 16:07
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Не знаю как диагностируют на “Обероне”, не могли бы Вы рассказать на словах весь процесс или ссылки дать на картинки, как это делается, и что куда одевается.

Надеваются на голову обычные, но модифицированные стереонаушники. Доработка заключается в установке по периметру динамиков дополнительных петлевых катушек. Одна катушка излучающая, другая приёмная. Наушники подключаются к серийному, доработанному модему. Модем по последовательному порту соединяется с компьютером. Специализированная компьютерная программа, создаёт в излучающей катушке наушников последовательности прямоугольных импульсов, изменяющихся по частоте и скважности, в зависимости от предустановленной в программе глубины обследования, типов обследуемых внутренних органов и систем организма. Глубина обследования варьируется от общей информации об организме, до информации о внутриклеточном метаболизме в каждой отдельно взятой клетке. Магнитное поле создаваемое импульсами тока в излучающей катушке, проходя через мозг, к приёмной катушке, претерпевает амплитудно-частотно-фазовые изменения, зависящие от информационной составляющей, содержащейся в подкорке обследуемого. Посланные опорные импульсы и принятые с наложенной на них информационной компонентой с подкорки, обрабатываются программно по методу синхронного детектирования с выделением разностной составляющей - огибающая которой и есть полезная информация с подкорки. Человек на уровне подсознания знает всё о состоянии любой структуры в своём организме, но из-за сушествующих божих блокировок не может перевести эту информацию на уровень осознаных образов.
Цитата (serg28)
Если таким же методом (электромагнитной петлей) пытаться измерить электромагнитное излучение человека, если даже таковое можно отловить, то все заглушится электромагнитными волнами, которыми насыщен радиоэфир.

При методах синхронного детектирования, полезный сигнал выделяется при уровне помех на 2-3 порядка больше полезного сигнала.

Продолжение и подробности, в следующих постах.


Это сообщение отредактировал radmar - 21.08.2006 - 16:08
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 21.08.2006 - 21:07
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)
Надеваются на голову обычные, но модифицированные стереонаушники…..

Понятно,
Принцип действия чем-то напоминает “считыватель мысли” (который по слухам где-то изобрели, который занимает объём комнаты, и стоит офигенных бабок, и считывает всего лишь несколько простых действий ).
И взять да и вдруг воплотить его в коробочку в размерах мобилы, и что бы “думы и знания” мозга считал – не, не реально.

Ну биорезонанс в Имедисе еще можно физически объяснить и под физику подвести, но принцип Оберона, хм…..
Ранее думал что Оберон лохотрон, теперь еще более уверился – “считывание мысли” – это сильно.
Биорезонанс как-то проще подвести под электронику (ИМХО) .

Цитата (radmar)

При методах синхронного детектирования, полезный сигнал выделяется при уровне помех на 2-3 порядка больше полезного сигнала.

Тогда нужно генерить и подавать на тело эталонный сигнал, а потом его снимать и сравнивать с эталоном, учитывая изменения. И так проходить по всему диапазону сканирования частот.
Что то типа “ШПС” или “белого шума” тут не подойдет, которого и так полно в окружающем пространстве, надо генерить сигнал с четко заданными параметрами и его уже и снимать с объекта.

Это сообщение отредактировал serg28 - 21.08.2006 - 21:09
PM
Top
radmar
Дата 22.08.2006 - 07:46
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Я спрашивал еще у народа, более такого ни кто не делал, и мне самому найти такого не удалось (типа сканирования) – везде тычут в пальцы на имедисе. Так вот у меня сомнения – обязательно ли тыкать в меридианы при тестировании, нельзя ли просто положить руки и ноги на пластины, и просканироваться ? 

Внизу, на фото, показаны измерительные точки Акупунктурных Каналов, для диагностики по имедису.
Цитата (brodyaga)
Находить не резонансную частоту паразита , а резонанс с гармоническим отражением в более низком диапазоне до 200 кГц.

По субгармоникам, что ли?
Цитата (brodyaga)
Так же, электрический ток оказывает неблагоприятное воздействие на состав крови.

Это статистика, по контрольным лабораторным анализам?
Цитата (brodyaga)
Думаю уместно заменить терапию при помощи электродов на магнитную петлю.

Америкосский профессор, работающий в совместном направлении с Хильдой, такое устройство уже разработал, его производят небольшими партиями. Особое внимание, в схемотехнике устройства, уделено именно - способу генерации петлёй, магнитных импульсов с высокой скоростью нарастания-спада. Устройство компактно, работает от сети и автономно, применяются шустрые типы малогабаритных накопительных электролитических конденсаторов.

Это сообщение отредактировал radmar - 22.08.2006 - 07:47

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
alex
Дата 22.08.2006 - 08:51
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Господа у Вас тут несколько лет идет брная дисскуссия, приводится куча схем и цитат из различных источников...
У меня закономерно возникает вопрос о степени Вашей компетенции в сфере обсуждаемой проблемы. Как говорится хотелось-бы напомнить Вам о ответственности ученого за плоды его деятельности и сделанные открытия. Понятно что в запале научных дебатов Вы выкладываете на обозрение широкой публики некотрые результаты своей работы, но не нужно забывать о том что большинство посетителей сайта в силу своего образовательного уровня просто не готовы к их восприятию.

Прошу Вас еще раз задуматся о последствиях таких экспериментов на людях, сайт-то все-таки Стезя а не Новый Бухенвальд ! Убьет ведь кого нибудь током не дей бог !
Top
radmar
Дата 22.08.2006 - 10:00
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927


Вроде как тебя просили, или за пивом человечий, совсем перестал понимать?
Цитата (radmar)
Цитата (alex)
Господа самоделкины ! Хоть у кого-то из Вашей палаты есть хотя-бы среднее профессиональное медицинское и радиотехническое образование ?  А то ведь статью о нанесении вреда здоровью еще никто не отменял как впрочем и мошенничество !
Алексей, если тебе нечего предложить по обсуждаемому устройству, то будь ласка промолчи.

Цитата (alex)
Прошу Вас еще раз задуматся о последствиях таких экспериментов на людях, сайт-то все-таки Стезя а не Новый Бухенвальд ! Убьет ведь кого нибудь током не дей бог !

Набери "5", расскажи всё это Пятибрату, а то ведь он людын в "Колыбели", заряжает до 350 КВ и более.

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
alex
Дата 22.08.2006 - 10:59
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Да уж намотрелся я и на Пятибрата и "людын" его подопытных ... иначе и не писал-бы..
Вы бы хоть на крысах каких для начала экскрементировали Франкенштейны, хотя вообще всякую животину жалко, но раз любите кого помучать я не в силах вам это запретить ...
Top
serg28
Дата 22.08.2006 - 21:13
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)
Цитата (serg28)
Так вот у меня сомнения – обязательно ли тыкать в меридианы при тестировании, нельзя ли просто положить руки и ноги на пластины, и просканироваться ? 


Внизу, на фото, показаны измерительные точки Акупунктурных Каналов, для диагностики по имедису.

Это же по Фоллю привязка, а в биорезонансе такую привязку не соблюдают, просто тыкают в канал и меняют “уставший” на “свежий” когда надо.
К тому же Фолль не может выявить конкретного возбудителя, а только орган с патологическими проявлениями. Биорезонанс же выявляет не только пораженные органы , но и патогенов, причем не зависимо от привязки органа к конкретному меридиану.
PM
Top
radmar
Дата 23.08.2006 - 08:39
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Это же по Фоллю привязка,

По Фоллю тоже.
Цитата (serg28)
а в биорезонансе такую привязку не соблюдают, просто тыкают в канал и меняют “уставший” на “свежий” когда надо.

Обязательно соблюдают, тыкая пальцем, только в небеса можно попасть. Нужна конкретная привязка к органу или системе организма через АК, чтобы знать где, и на что конкретно, воздействуют патогены и нарушения метаболизма. Просто у человека, имеется около нескольких тысяч только известных АК, многие дублируют друг друга, подразделяются по специализации и т.д. , потому внешне, для обследуемого всё и выглядит, как "тыканье" куда попало.
Цитата (serg28)
К тому же Фолль не может выявить конкретного возбудителя,

Ещё как может, Фолль предложил лишь метод измерения проводимости АК. Частично, обнаружил эффект того, что сейчас называют - биорезонанс. Последователи Фолля, уже после него, накопили статистический корреляционный материал по возбудителям, токсическим в-вам, метаболизму и т.д. . Всё это было сведено по различным методикам (БРТ, Имедис и т.д.) в соответствующие таблицы и методики. Сделанны кассеты с информационными "свидетелями" записанными на воске-сахаре и т.п. . Наибольшую ценность во всех этих методиках, представляют именно эти информационные кассеты, где записаны "слепки" с патогенов и процессов в организме. Эти слепки, необходимы для тарировки и сравнительного анализа, как опорные.

Говорю об этом не понаслышке, сам долго варился, во всей этой кухне.


Это сообщение отредактировал radmar - 23.08.2006 - 08:53
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 23.08.2006 - 22:08
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)

Обязательно соблюдают, тыкая пальцем, только в небеса можно попасть. Нужна конкретная привязка к органу или системе организма через АК, чтобы знать где, и на что конкретно, воздействуют патогены и нарушения метаболизма. Просто у человека, имеется около нескольких тысяч только известных АК, многие дублируют друг друга, подразделяются по специализации и т.д. , потому внешне, для обследуемого всё и выглядит, как "тыканье" куда попало.

Я не про тыканье куда попало, а в точки АК, но в не зависимости от принадлежности меридиана к органу, сменяют периодически, так как “уставшая” точка начинает “врать” .
А не сведущие врачи по часу в одну точку АТ тычут, и в результате находят “фантастические” болезни.
Я только говорю про биорезонанс, про Фолля отдельный разговор.

Во всяком случае кому делали биорезонансом (из тех с кем я общался и мне делали), искали по АК без привязки АК к конкретным органам.
Мне когда делали Фоллем (врач была убежденной фоллисткой), так да - искали по “привязанным” меридианам, но Фолль на мне не прошел, сказала что первый раз у неё такое случилось (знаете наверно когда Фолль не проходит).
Пошла по биорезонансу, там понятно заработало.

Цитата (radmar)

Ещё как может, Фолль предложил лишь метод измерения проводимости АК. Частично, обнаружил эффект того, что сейчас называют - биорезонанс. Последователи Фолля, уже после него, накопили статистический корреляционный материал по возбудителям, токсическим в-вам, метаболизму и т.д. .

И чем же, к примеру, по Фоллю будут отличаться – сальмонеллы от иерсиний, бореллии от бруцелл, бабезии от бартонелл и так далее.
Может есть какие то таблицы или методики.
Можно хотя бы одну таблицу скинуть, как ток или сопротивление соотносятся с конкретным микроорганизмом.

Цитата (radmar)

Сделаны кассеты с информационными "свидетелями" записанными на воске-сахаре и т.п. . Наибольшую ценность во всех этих методиках, представляют именно эти информационные кассеты, где записаны "слепки" с патогенов и процессов в организме. Эти слепки, необходимы для тарировки и сравнительного анализа, как опорные.

Ну да, до того пока не было электронной базы на компе с заболеваниями и возбудителями (как бы электронных копий, или слепков – кому как удобней) - все было на кассетах, нозодах – или как там в “доинформационную” древнюю эпоху все это называлось.

Цитата (radmar)

Говорю об этом не понаслышке, сам долго варился, во всей этой кухне.

Вы по Фоллю работали ???
Или на компе с биорезонансом удалось с народом даже поработать ???

Это сообщение отредактировал serg28 - 23.08.2006 - 22:15
PM
Top
alex
Дата 24.08.2006 - 06:34
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Помните в книге Джером К Джером "Трое в лодке не считая собаки" главный герой готовясь в отпуск читал какой-то медицинский справочник и обнаружил у себя все перечисленные заболевания за исключением родильной горячки т.к. был мужского пола.
Если-бы Вы не прогуливали уроки биологии в школе , то вам рассказали-бы что в человеческом организме присутствуют практически все виды бактерий и вирусов.
Т.о. если гипотетически предположить что обсуждаемый прибор будет работать -то он просто будет верещать и мигать индикаторами как сумашедший на ВСЕХ частотах .
Top
radmar
Дата 25.08.2006 - 08:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Я только говорю про биорезонанс, про Фолля отдельный разговор.

Какой уж отдельный разговор, поймите, все эти методы основаны на измерениях по методу Фолля.

Электроакупунктурные методы – качественно новые способы получения информации о функциональном состоянии человека, основанные на исследовании биоэлектрических потенциалов различных участков кожи человека с помощью специальных приборов. Основоположником метода является немецкий ученый Р.Фолль. Вегетативный резонансный тест (ВРТ) или «VEGA-TEST» по названию фирмы, является модификацией классической электроакупунктурной диагностики по Фоллю, разработанной в 1978 году немецким ученым Х.Шиммелем. Ключевым принципом данного метода является феномен биологического резонанса, возникающего (или не возникающего) между «препаратом-указателем» и организмом человека. «Препаратом-указателем» при проведении ВРТ являются информационные носители частот различных паразитов.

В связи с огромным вкладом Р.Фолля в развитие электропунктуры необходимо кратко остановиться на основных вехах его биографии.

Рейнхольд Фолль родился 17 февраля 1909 года в Берлине, с 1930 по 1935 год обучается в Тюбингенском Университете, после окончания которого, защищает диссертацию в Институте Тропической медицины. Уже с 1939 года применяет в своей практике электропунктуру, а с 1953 года, совместно с инженером Ф.Вернером начинает разработку своей методики. Примерно в это же время Р.Фолль и Ф.Вернер получили в своё распоряжение прибор, первоначально изготовленный по заказу доктора Шика. На его основе Вернером и был изготовлен первый прибор, применявшийся для работы по методу Р. Фолля. В начале он назывался "Электропунктер", впрочем это название пришлось вскоре изменить на "KUF - Универсал - диатерапунктер" в связи с протестом заявленным Де Ла Фюи.
В 1955 году Р.Фолль основал "Рабочее сообщество KUF-электроакупунктуры", которое позже было переименовано в "Международное общество электроакупунктуры", а затем в связи с расколом снова поменяло название на "Международное общество электроакупунктуры по Фоллю".
Противники же Фолля с 1959 года под руководством Шмидта и Филя пошли своим путём и в 1968году создали самостоятельное "Эксперементальное сообщество по биоэлектронной функциональной диагностике и терапии" - БФД. Основное противоречие между адептами БФД и сторонниками Фолля было следующее: в БФД значимым считается не абсолютное значение, полученное при измерении, а динамика его изменения после предъявленной нагрузки. В дальнейшем же сторонники обеих методик пошли своими путями.
Пожалуй, основное и самое ценное, что было внесено Р.Фоллем в электропунктуру это открытие в 1954 году феномена электропунктурного тестирования, когда в ходе совместных исследований с М. Глазер-Тюрк, было неожиданно замечено, что медикаменты находящиеся вблизи точек акупунктуры могут существенно изменять их электрические параметры.
Позднее Ф. Морелем было установлено, что медикаменты улучшающие электрические параметры Биологически активных точек (БАТ), при последующем введении в организм уже через 15-20 минут уменьшают скорость оседания эритроцитов (СОЭ) с 40 до 20 мм. в час.
Полученные данные послужили основой для развития нового подхода в терапии, основанного на индивидуальном подборе лекарственных препаратов (их эффективности, совместимости, определении оптимальной дозировки), до их введения в организм пациента. Целиком и полностью на феномене медикаментозного теста основана методик а в 1978 году предложенная Х. Шиммелем - "Вегетативный резонансный тест"

Метод вегетативного резонансного теста (ВРТ) - результат синтеза и углубленного развития методов электропунктурной и биоэлектронной функциональной диагностики. Метод Рейнхольд Фолля усовершенствован и значительно дополнен его последователями и учениками в 1978 г под руководством доктора Хельмута Шиммеля, которые создали в Германии дочернюю фирму «ВЕГА» и модифицированный ими метод назвали «Вега» - тест.

ВРТ реализует интегральный подход к оценке состояния человека на трех основных уровнях жизнедеятельности организма: структурном (опорно-двигательная система), биохимическом (обмен веществ органов и тканей) и психо-эмоциональном.
ВРТ дает возможность установить характер патологического процесса: воспалительный, аллергический, токсический, дегенеративный, опухолевый; определить локализацию процесса, стадию развития, распространенность (доброкачественный, ранняя стадия злокачественного, злокачественный процесс с метастазированием или без такового); установить вид инфекционного возбудителя или их ассоциации (вирусы, бактерии, простейшие, гельминты и т.д.); подобрать эффективную лекарственную и гомеопатическую терапию в сочетании с дренажными и дезинтоксикационными препаратами.
ВРТ дает возможность выявить и оценить степень токсического воздействия от ранее проводимой лекарственной терапии и устранить побочное действие от ее применения.
ВРТ позволяет выявить влияние на пациента повреждающих факторов окружающей среды и неблагоприятных зон проживания и работы (геопатогенных отягощений - разломы в земле, карстовые пещеры, наличие залежей природных руд), электромагнитных излучений (радиолокационные установки, компьютерная техника, мобильные телефон), ионизирующей радиации (в том числе медицинских рентгенологических исследований, КТ, МРТ), радионуклидов, промышленных дымов (смогов), токсических веществ: пищевых консервантов и красителей, сельхоз.удобрений, гербицидов и инсектицидов, биологических влияний вызывающих деструкцию биополя человека. Определить значимость и роль этих факторов в возникновении и поддержании заболевания, а затем эффективно нейтрализовать обнаруженные неблагоприятные влияния, а также разработать рекомендации по профилактике.
ВРТ позволяет обнаружить влияние травмирующих психо-эмоциональных факторов, вызывающих психосоматические и соматовисцеральные нарушения и подобрать наиболее адекватные психокоррегирующие препараты на основе растительного происхождения (настои Бака), техники и методики терапии (индукционные мозговые программы).
Каждый этап лечения проводится с учетом резервных возможностей организма к восприятию терапии (оптимального терапевтического шага), что исключает возможность «перелечивания» и обострения заболевания.
ВРТ позволяет оценить эффективность любого вида медикаментозного и немедикаментозного лечения и выбрать адекватный для данного больного метод на основании применения индикаторов эффективности, переносимости и сочетаемости различных видов терапии и медикаментов, что делает возможным подбор оптимального лечебного комплекса и осуществить точную дозировку каждого элемента этого комплекса.
ВРТ позволяет осуществлять постоянное наблюдение и коррекцию физиологического состояния «практически здоровых людей», выявлять скрытую на клиническом уровне патологию, проводить предупредительное профилактическое лечение обнаруженных доклинических проявлений.
С помощью ВРТ создаются индивидуальных резонансно-частотные гомеопатические препараты, что позволяет не допускать перехода острых патологических состояний в хронические, а у хронических больных дает возможность добиваться полного излечения.
ВРТ определяет состояние иммунодефицита при воспалительных, дегенеративных, опухолевых, инфекционных и других заболеваниях, выявляет его причину и создает индивидуальный препарат для компенсации обнаруженного иммунодефицита.
ВРТ изучает эндокринологический гормональный статус и позволяет провести его необходимую коррекцию.

Цитата (serg28)
Во всяком случае кому делали биорезонансом (из тех с кем я общался и мне делали), искали по АК без привязки АК к конкретным органам.

Вегетативный резонансный тест (ВРТ) был разработан немецким врачом Х. Шиммелем в1978 г. В его основе лежат методы электропунктурной диагностики по Р. Фоллю (ЭАФ) и биоэлектронной функциональной диагностики по В. Шмидту и Х. Пфлауму (БФД).
Внедрением метода ВРТ в клиническую практику с 1978 г. занимается фирма VEGA (Германия), которой были разработаны первые аппараты, названные "VEGA-TEST", реализующие возможности измерения БАТ по данному методу.

Цитата (serg28)
И чем же, к примеру, по Фоллю будут отличаться – сальмонеллы от иерсиний, бореллии от бруцелл, бабезии от бартонелл и так далее. Может есть какие то таблицы или методики.

Метод проводится на отечественном сертифицированном оборудовании фирмы «Имедис» (Москва), прибором МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ. Состояние систем организма оценивается по электропроводности разных биологически активных точек на руке в ответ на раздражение их разными индикаторами (нагрузками), например, воспаления, инфекции и т.д. По изменению положения стрелки прибора Фолля определяется наличие или отсутствие резонанса между исследуемым индикатором (информационной копией в кассете ноозодов) и соответствующими ему частотными характеристиками в организме, что позволяет определить диагноз заболевания.
В зависимости от поставленной задачи и индивидуального состояния пациента продолжительность процедуры составляет от 2 до 4 часов.


На этом заканчивается комплексная или выборочная диагностика ВРТ и начинается подбор по методу Фолля (биорезонансу) аллопатических и гомеопатических лекарственных препаратов. С кассеты, информационных копий ноозодов, информация по найденным при ВРТ, патогенам и отклонениям в организме, записывается на долговременный носитель (застывающий припой, сахарные крупинки, полимерные смолы). Полученный носитель комплексной информации, наклеивается пластырем на активную АК зону или в случае сахара принимается внутрь. Это называется БРТ.

БРТ (Биорезонансная терапия).

БРТ - это терапия электромагнитными колебаниями, с которыми структуры организма входят в резонанс. Воздействие возможно как на клеточном уровне, так и на уровне органа, системы органов и целостного организма. Основная идея применения резонанса в медицине заключается в том, что при правильном подборе частоты и формы лечебного воздействия, можно усилить нормальные и ослабить патологические колебания в организме человека. Биорезонансное воздействие может быть направлено как на нейтрализацию патологических, так и на восстановление физиологических колебаний, нарушенных при патологических состояниях. Этот метод не связан с нагреванием тканей.

Применяется как самостоятельный метод лечения либо в сочетании с ВРТ для изготовления индивидуальной резонансно-частотной гомеопатии. Этот уникальный по своей эффективности вид терапии основан на коррекции собственных электромагнитных колебаний систем и органов. Эти колебания разделяются на физиологические (гармонические), представленные специфическим частотным спектром для каждой системы, и патологические (дисгармонические), появляющиеся либо как результат интоксикации, либо эмоциональных перегрузок. Организм заболевает в том случае, когда не может поддерживать устойчивое соотношение физиологических спектров частот и саморегулироваться, т.е. гасить патологические дисгармонические частоты.
Пройдя в приборе биорезонансной терапии (БРТ) специальную обработку через систему фильтров, электромагнитное поле пациента очищается от колебаний с чужеродными для организма дисгармоническими частотами. В результате этого восстанавливается физиологическое равновесие в организме. Информация об этом процессе очищения во время проведения лечебной процедуры записывается на молекулы воды, содержащиеся в гомеопатической сахарной крупке, которая затем назначается на прием пациенту в качестве лекарства – резонансно-частотной гомеопатии.
Каждый прием записанной на процедуре крупки «напоминает» телу путь от состояния болезни к состоянию здоровья, и с каждым приемом этот путь становится короче и короче.

РЧТ (Резонансно-частотная терапия). Частотные программы инфекционной и индукционной терапии.
Приборы московской фирмы инновационного оборудования Имедис Мини-Эксперт имеют блоки-генераторы, обеспечивающие возможность проведения еще нескольких видов информационной терапии. Это индукционная терапия мозговыми программами, резонансно-частотная терапия заболеваний внутренних органов, а также резонансно-частотной терапии для уничтожения в организме инфекционных возбудителей (вирусов, бактерий, грибов, простейших, глистов и т.д.).

Метод лечения пациента гармонизирующей навязанной внешней частотой, подразделяющийся на несколько вариантов:

1. РЧТ на выведение возбудителей заболеваний (болезнетворной флоры)

Все вирусы, паразиты, грибки, гельминты, простейшие имеют сигналы на свойственной только им частоте. Таким образом, аппарат вырабатывает частоту, совпадающую с частотой возбудителя, происходит эффект резонанса, тем самым возбудитель разрушается (погибает).
Особенность РЧТ: воздействие направлено только на болезнетворную флору.
Это является принципиальным отличием от привычного лечения антибиотиками, т.к. при приеме лекарственных средств, вместе с патогенной флорой уничтожается и здоровая. Уровень электромагнитного воздействия по интенсивности не превышает фонового, не дает теплового эффекта. Следовательно, процедура абсолютно безопасна, не обладает онкогенным, мутагенным, аллергизирующим и прочими негативными воздействиями физиотерапевтического воздействия.

2. РЧТ симптоматическая (устранение симптомов заболевания и лечение)

Собственные сигналы при этом не используются, аппарат генерирует электромагнитные колебания, входящие в резонанс со структурами организма (органами и тканями на клеточном и субклеточном уровне); частота колебаний выбирается таким образом, что данное воздействие за счет резонанса нормализует работу внутренних органов. Таким образом, происходит не только устранение симптомов заболевания (что видно из названия), но и лечение.

3. РЧТ - "ритмы мозга" (активизация обменных процессов в тканях головного мозга)

Активизируются обменные процессы в тканях головного мозга, что приводит к улучшению его кровоснабжения, обменных процессов в тканях мозга, преодолению страхов, стрессов, депрессии. Улучшается память, внимательность. Поскольку вся жизнедеятельность осуществляется под контролем нервной системы, - организм становится способным лечить себя своими собственными средствами, восстанавливаются функции органов и систем.
Цитата (serg28)
Можно хотя бы одну таблицу скинуть, как ток или сопротивление соотносятся с конкретным микроорганизмом.

Таблицы, это довольно большие и объёмистые талмуды, там обозначены каналы соответствующих меридианов выводящих к вполне определённым органам и системам. Там же дана трактовка, некоторых возникающих при измерении коллизий. Количественное наличие в органе, определённых типов паразитов-патагенов, определяется по отклонению стрелки прибора Фолля при подключении очередного информационного слепка из кассеты, к одному из проводов прибора.
Цитата (serg28)
Вы по Фоллю работали ??? Или на компе с биорезонансом удалось с народом даже поработать ???

Доводилось и это, но в основном, обеспечение технической стороны методик.


Продолжение - некоторые подробности по компьютерной диагностике.


Используются аппараты класса (Миранда, Оберон, Фаэтон, Аурум, Мираж), называемые еще «мозговые машины», построены по единому принципу.
Однако аппаратно-программные комплексы последних поколений (Фаэтон, Аурум) располагают дополнительными возможностями.
Метатроны («мозговые машины») или биофизические усилители-осцилляторы типа аппаратов «Миранда», «Оберон», «Фаэтон», «Аурум» и «Сенситив» предназначены для формирования устойчивой биологической обратной связи между оператором биолокации и исследуемым объектом («клиентом», с которым устанавливается несанкционированное взаимодействие через встроенный в прибор генератор торсионной связи). Они необходимы в качестве интуитивного интерфейса (с компьютерным блоком) для повышения достоверности работы операторов биолокации при выполнении ими биолокационных манипуляций. В том числе психотронных и пыточных технологий скрытого воздействия.

Компьютерная диагностика организма.
Нелинейный системный анализ состояния организма по системе ОБЕРОН-МЕТАПАТИЯ .
(биорезонансная, биолакационная, nls, диагностика)

В Институте прикладной психофизики (ИПП) разработан принципиально новый метод компьютерной диагностики организма, который позволяет проследить этапы перехода от здоровья к болезни по изменению волновых характеристик тканей и даже отдельных клеток организма. При этом методе компьютерного обследования организма осуществляется спектральный анализ вихревых магнитных полей, возникающих в процессе электрохимических превращении в живых клетках. В результате становится возможным получение информация о самых начальных проявлениях заболевания, что недоступно другим методам исследования (УЗИ, ЯМР, и т.д.). Многочисленные эксперименты подтверждают взаимосвязь между состоянием электромагнитного поля, содержащим определенную информацию и состоянием биологического объекта. Сейчас уже не вызывает сомнений факт, что вокруг любого живого организма существует энергоинформационное поле - биополе, состоящее из органных и клеточных электромагнитных полей. Этот факт и явился основополагающим при разработке ИПП уникального аппаратно-программного комплекса ОБЕРОН, позволяющего создать определенную биоэлектрическую активность клеток головного мозга, на фоне которой возможно усиливать, извлекать, и расшифровывать содержащуюся в них информацию о состоянии органов и тканей человеческого тела.
Оценка состояния органа производится за счет резонансного усиления его электромагнитного излучения. Каждый орган обладает специфическим, присущим только ему спектром электромагнитных колебаний, которые выводятся на экран в виде графика. Любому патологическому процессу также сопутствуют свои, специфические колебания. В памяти компьютера имеются графики большого количества патологических процессов с учетом степени выраженности, возраста, пола и других признаков. Сняв частотные характеристики с органов, врач сравнивает их по схожести спектров с эталонными процессами (здоровые, измененные ткани, инфекционные агенты) и выявляет наиболее близкий патологический процесс или тенденцию к его возникновению. С помощью цветных значков наносимых на виртуальную модель, возникающую на экране компьютера, отмечаются различные степени нарушений в состоянии органов.
Медицинская диагностика на аппарате "Оберон" уникальная возможность всего за 1-2 часа получить исчерпывающую информацию о своем здоровье, равносильную обследованию врачей всех специальностей и нескольким десяткам лабораторных исследований.
Применяемый метод компьютерного обследования организма основан на анализе электромагнитных колебаний стволовых структур головного мозга, где содержится полная информация обо всем организме. Информация считывается бесконтактным путем с помощью триггерных датчиков, усиливается ими и далее обрабатывается компьютерной программой.
Пациент надевает наушники и 20-30 минут, пока идет сбор информации о состоянии его организма, сидит перед экраном компьютера. После этого проводится анализ полученной информации и выдается заключение о состоянии здоровья пациента. Метод дает возможность провести эффективную экспресс-диагностику. После неё, необходимые дополнительные исследования, проводятся с большей целенаправленностью, в ряде дорогостоящих исследований вообще отпадает необходимость. Возможно выявление наиболее поврежденных структур и систем организма, во многих случаях - установление первичности очага нарушений, характера изменений, зачастую на ранних стадиях заболевания, до развития клинических симптомов. Достоверность компьютерной диагностики организма достигает 80-90%. Преимущество метода и в том, что он позволяет оценить эффективность различных методов терапевтического воздействия, провести анализ динамики изменений состояния организма в процессе лечения. Кроме того, с помощью аппаратуры можно подобрать наиболее подходящие данному пациенту препараты, которые помогут укрепить или вернуть утраченное здоровье.

Приемущества компьютерной диагностики организма:
1. Развернутая и целостная картина состояния здоровья человека.
2. Выявление патологических процессов на доклинической стадии, то есть в период развития болезни, когда она еще не вызывает жалоб.
3. Безопасный и неинвазивный метод.
4. Возможность обследования детей.
5. Выдается наглядная картина состояния здоровья, пациент может увидеть изменения сам.
6. Экономия времени и средств клиента.
В обследование входит:
1. Сердечно-сосудистая система.
2. Желудочно-кишечный тракт.
3. Мочеполовая система.
4. Опорно-двигательная система.
5. Бронхо-легочная система.
6. Эндокринная система.
7. Зрительный и слуховой аппарат.
8. Нервная система.
9. Клинический биохимический анализ крови без ее забора.
10. Выявление инфекции во всех органах и системах - вирусы, микробы, грибки, простейшие, глистные инвазии и т. д. (стафилококков, стрептококков, лямблий, трихоманад, хламидий, уреоплазм и т. д.).
11. Эндокринная система. Оценка уровней гормонов надпочечников, гипофиза, поджелудочной, щитовидной, половых желез.
12. Оценка иммунитета.
13. Изучение хромосомного набора.


А вот какие цены, дерут за всё это, наши благодатели-производители и поставщики. Прайс на Оберон, Фаэтон, Аурум и т.д.
Оберон 4005, Оберон НЛС многочисленные «производители» 1000 у.е.
Оберон 40051 многочисленные «производители» 2100 у.е.
Оберон 40052 многочисленные «производители» 1500 у.е.
Оберон 4007 многочисленные «производители» 2200 у.е.
Оберон 4009 многочисленные неуловимые «производители» 1500 - 3000 у.е.
Оберон 4009 пр-во Вита-Люкс 2500 у.е.
Оберон 4009 производство Нестерова 7500 у.е.
Оберон 4011, Оберон 11, Oberon 11s многочисленные «производители» 2500 - 3500 у.е.
Оберон 4011 S/M Advanced 1900 у.е.
Оберон Titanium 4300 у.е.
Оберон 4011 пр-во ИПП 10000 у.е.

Фаэтон 1201 нлс пр-во ЦНТ 5000 у.е.
Фаэтон 1203 нлс пр-во ЦНТ 2500 у.е.

Mirazh TMS 100 сделано в Германии по лицензии АЛЬФА-МЕД 26000 у.е.
Mirazh TMS 500 сделано в Германии по лицензии АЛЬФА-МЕД 30000 у.е.

АуР-уМ 3х-БК-0 Био-Тензо-Р пр-во ЦНТ 1100 у.е.
АуР-уМ 3х Био Тензо Р пр-во Виктория Фарм 2000 у.е.
Аурум 3х пр-во Хлыновской 2000 у.е.
Аур-ум 3х пр-во Виктория Фарм 2300 у.е.
Аур-ум 3х пр-во Бут 2500 у.е.
Аур-ум 3х-60с-L Gr-I-F пр-во Бут 4800 у.е.
Аурум 3х пр-во Петрухин 3500 у.е.
Аурум 3х БТР - Bio Tenso R 2200 у.е.
Аурум 6 многочисленные производители 5000 у.е.
Аурум 12 многочисленные производители 3800 у.е.
Аур-ум 30с L пр-во Бут 4300 у.е.
Аур-ум 60с L пр-во Бут ЦНТ 4700 у.е.
Аур-ум 100 пр-во ЦНТ 6500 у.е.
Аурум 200 (нлс) пр-во Хлыновской 3600 у.е.
Аурум 200 (нлс) пр-во Бут ЦНТ 5600 у.е.
Аур-ум 500 нлс Биотензор пр-во Мега-Мед 8500 у.е.
Аур-ум 500 c пр-во ЦНТ в упрощенной комплектации 8600 у.е.
Аур-ум 500с пр-во ЦНТ в полной комплектации 10000 у.е.
AuR-uM 3х-500с-L-S пр-во ЦНТ в полной комплектации 14000 у.е.

Сенситив 3х пр-во по лицензии АЛЬФА-МЕД 3000 - 3500 у.е.
Сенситив 60 пр-во по лицензии АЛЬФА-МЕД 4200 у.е.
Сенситив 100 пр-во по лицензии АЛЬФА-МЕД 6000 у.е.
Сенситив 500 пр-во по лицензии АЛЬФА-МЕД 10000 у.е.
Сенситив 500sv пр-во по лицензии АЛЬФА МЕД 11700 у.е.

Диагностическая компьютерная аппаратура представлена в полной комплектации.


На фото, аппарат Оберон.

Это сообщение отредактировал radmar - 25.08.2006 - 10:24

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
alex
Дата 25.08.2006 - 10:16
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Нихрена себе на какие бабки народ разводят !!!! Пора обратить свое внимание на Пятибратские бирюльки ! Немного капусты ввалить на доработку, приличный товарный вид придать и Торговую марку раскручивать ! Вот она золотая жила ! Лохов на бабки разводить !
Top
DevilR
Дата 25.08.2006 - 18:50
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

Я похоже, все же чего то не понимаю, господа!
Если
>>Все вирусы, паразиты, грибки, гельминты, простейшие имеют сигналы на свойственной только им >>частоте. Таким образом, аппарат вырабатывает частоту, совпадающую с частотой возбудителя, >>происходит эффект резонанса, тем самым возбудитель разрушается (погибает).
кто мешает сделать тупой генератор, генерирующий частоты паразитов, допустим, по несколько секунд на каждой? Если есть паразит - он уничтожится, если нет - то никто и не откликнется (ну, в худшем случае, энергия колебаний рассеется в тепло)
Если частоты известны - зачем их пытаться ловить в организме?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
  Дата 25.08.2006 - 18:58
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Цитата (DevilR @ 25.08.2006 - 18:50)
Я похоже, все же чего то не понимаю, господа!
Если
>>Все вирусы, паразиты, грибки, гельминты, простейшие имеют сигналы на свойственной только им >>частоте. Таким образом, аппарат вырабатывает частоту, совпадающую с частотой возбудителя, >>происходит эффект резонанса, тем самым возбудитель разрушается (погибает).
кто мешает сделать тупой генератор, генерирующий частоты паразитов, допустим, по несколько секунд на каждой? Если есть паразит - он уничтожится, если нет - то никто и не откликнется (ну, в худшем случае, энергия колебаний рассеется в тепло)
Если частоты известны - зачем их пытаться ловить в организме?

'эхей.
Если-бы
всё было
так
просто

Это сообщение отредактировал brodyaga - 25.08.2006 - 18:59


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DevilR
Дата 25.08.2006 - 19:34
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga, ну так обьяснили бы, что тут сложного? Так сказать, для тех "кто в танке"
Ведь цель этого "Синхрометра" в том и состоит, чтобы находить и "отстреливать". Ведь мы же должны будем знать заранее, кого "стрелять". Если проблема в гармониках - можно создать генератор "идеальной" синусоиды, т.е. не генерить ее из цифрового сигнала, а непосредственно создавать.
Для того, чтобы создать некий девайс, надо сначала знать (представлять) что ты хочешь создать. Так сказать, иметь некое ТЗ. А так, мы будем крутиться вокруг этой ветки несколько лет (в лучшем случае) и так и не приступим непосредственно к созданию девайса.

Насчет "Оберона": я может опять что-то не понял. Ну, допустим, мы подаем импульсы на одно ухо - снимаем с другого. Сидя, при этом у шикарного генератора шумов, под названием "компьютер обыкновенный" А перед носом у нас - "монитор обыкновенный", который (насколько я помню) в первых версиях "Оберона" был обычный, на ЭЛТ. Не утонет ли сигнал? Там ведь еще и развертка довольно мощная, МП всякие.
Каким методом синхронного детектирования можно словить _низкочастотный_ сигнал патогенов, не утонув при этом в шумах? А если еще мобилка будет в кармане рубашки?!
Вообще, этот "Оберон" тестировался, если взять просто банку с водой и навесить на нее те наушники? Или он и в воде найдет "болячки"?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serg28
Дата 26.08.2006 - 01:57
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)
Цитата (serg28)
Я только говорю про биорезонанс, про Фолля отдельный разговор.

Какой уж отдельный разговор, поймите, все эти методы основаны на измерениях по методу Фолля.

Я понимаю что измеряют по Фоллю и на биорезонансе по АК.
Но принцип разный, работают на разных родах взаимодействия – частота и ток (или сопротивление) – это в корне принципиально разные вещи
И мы обсуждаем конструкцию прибора который будет работать именно на частотном принципе вроде как.

Разница в том что сопротивление может меняться от многих параметров не только от человека к человеку, и опыта диагноста, но и от состояния человека в текущий момент.
Частота же от этих параметров не зависит, что патогенны будут сегодня “звенеть”, что через неделю – все на одной частоте – это же понятно !!!

Цитата (radmar)
Таблицы, это довольно большие и объёмистые талмуды, там обозначены каналы соответствующих меридианов выводящих к вполне определённым органам и системам. Там же дана трактовка, некоторых возникающих при измерении коллизий. Количественное наличие в органе, определённых типов паразитов-патагенов, определяется по отклонению стрелки прибора Фолля при подключении очередного информационного слепка из кассеты, к одному из проводов прибора.

Ну немного то можно выборку сделать и скинуть, причем не по каким то старинным заразам, их уж худо бедно и с обычной медициной можно откапать , а что посвежее уже расплылось по миру, и диагностика на них не распространена особо.
как их отличать по сопротивлению, то есть сделать диффдиагностику:
сальмонеллы от иерсиний, бореллии от бруцелл, бабезии от бартонелл
Есть ли они ваще в Фолле?
По органам ширится не надо, именно возбудителя как найти и дифференцировать ?

Цитата (brodyaga)
кто мешает сделать тупой генератор, генерирующий частоты паразитов, допустим, по несколько секунд на каждой? Если есть паразит - он уничтожится, если нет - то никто и не откликнется (ну, в худшем случае, энергия колебаний рассеется в тепло)
Если частоты известны - зачем их пытаться ловить в организме?

Ну сколько тогда, выбрать возбудителей и каких, как решить – 10000 , а может более, или не надо такой кучи (а если еще и серовары считать). Где на них взять частоты - для всех зараз в мире частоты не вычислишь.

Цитата (DevilR)
Для того, чтобы создать некий девайс, надо сначала знать (представлять) что ты хочешь создать. Так сказать, иметь некое ТЗ. А так, мы будем крутиться вокруг этой ветки несколько лет (в лучшем случае) и так и не приступим непосредственно к созданию девайса.

Это точно, но лучше вообще задачу вообще по минимуму ограничить, на начальном этапе, это:
1. Принцип , которым снимать сигнал с тела.
2. Изготовление самого датчика.
Пока с этим не решено, дальше разговор не уместен.

Цитата (DevilR)
Каким методом синхронного детектирования можно словить _низкочастотный_ сигнал патогенов, не утонув при этом в шумах? А если еще мобилка будет в кармане рубашки?!

Вернее сказать бесконтактного съёма электромагнитного сигнала, по типу СВ-ДВ антенны, там точно в шумах утонешь.
Просто появляются “мертвые” частоты, которые идут из окружающего пространства, и они забьют полезный сигнал в этих диапазонах.
Да и как-то не верится в “мыслескоп” при современном развитии техпрогресса, хил он еще этот прогресс (ИМХО).

Цитата (DevilR)
Вообще, этот "Оберон" тестировался, если взять просто банку с водой и навесить на нее те наушники? Или он и в воде найдет "болячки"?

Ну и вода не стерильна, если конечно стерильную не брать, запаянную в стеклянный шар smile.gif .
А вообще Оберон лохотроном кажется (ИМХО), уж не знаю - кто реально находил на нем чего, что бы потом подтвердилось средствами доказательной медицины, для проверки.
У Имедиса выборочно подтверждается, по моим сведениям, понятно что и много лохотронщиков юзает имедис, но если идти к проверенному врачу, то скорее всего не промахнешься.

Это сообщение отредактировал serg28 - 26.08.2006 - 10:37
PM
Top
brodyaga
Дата 26.08.2006 - 02:49
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Цитата (DevilR)
для тех "кто в танке"

Три технические сложности.
1. Точная настройка частоты сигнала на резонансную частоту патогена.
2. Способ подачи сигнала, при котором покрывается всё тело.
3. Стоимость аппаратуры.


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
74ALS
Дата 26.08.2006 - 14:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23

Вопрос к Radmar.

Скажите есть ли у Вас сведения насчет того как долго частотная информация может храниться на сахарной крупке (или даже воде - мне на имедисе писали инфу и на воду тоже) в случае если сахар экранирован - завернут в фольгу и если он просто находится в обычных условиях без экранирования. Как быстро теряются его свойства.
PM
Top
brodyaga
Дата 26.08.2006 - 17:55
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Цитата (radmar)
Америкосский профессор, работающий в совместном направлении с Хильдой, такое устройство уже разработал, его производят небольшими партиями. Особое внимание, в схемотехнике устройства, уделено именно - способу генерации петлёй, магнитных импульсов с высокой скоростью нарастания-спада. Устройство компактно, работает от сети и автономно, применяются шустрые типы малогабаритных накопительных электролитических конденсаторов.

У меня магнитная петля попроще.
500 витков обмоточного провода 0.22. Длина витка 1.4 м.
А так же индуктор 1000 витков на ферритовом кольце от трансформатора диаметром 7 см.
Оба устройства работают гораздо эффективние, чем электроды.
У индуктора наблюдается интересная особенность.
Даже при минимальном токе резонанс в теле чувствуется очень сильно вне зависимости от точки воздействия.


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DevilR
Дата 26.08.2006 - 18:23
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga
>>Даже при минимальном токе резонанс в теле чувствуется очень сильно вне зависимости от точки воздействия.
Ээээ... и как вы это чувствуете???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
Дата 26.08.2006 - 20:18
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Цитата (DevilR)
и как вы это чувствуете???

Чувствуется покалывание, жжение, зуд и другие подобные ощущения.
Медленно поворачивая регулятор частоты, можно найти положение при котором ощущения максимальны.
Это частота, близкая к резонансу. Воздействую на этой частоте до полного исчезновения ощущений.
Примерно так.

Это сообщение отредактировал brodyaga - 26.08.2006 - 20:19


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DevilR
Дата 26.08.2006 - 20:26
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga, вы, собственно, про какую частоту говорите? 30КГц?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
Дата 26.08.2006 - 20:33
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Цитата (DevilR)
вы, собственно, про какую частоту говорите?

Я говорю про частоту от 200 Гц до 200 кГц.
Легче всего настроить резонанс на низких частотах от 2 до 20 кГц.
Более высокие частоты сложнее "прочувствовать" , но воздействие на них кажется более эффективным.


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DevilR
Дата 26.08.2006 - 21:54
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

brodyaga, я опять чего-то не понимаю!
Вы хотите сказать, что чувствуете отклик (разрушение) паразитов? В смысле, если частота, на которую настроен ваш излучатель, совпадает с табличной для паразита и вы что-то ощущаете - означает ли это, что у вас в организме есть этот паразит? Или эти ощущения возникают на любых частотах в описанном вами диапазоне?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fin
Дата 27.08.2006 - 14:40
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1

Цитата (74ALS @ 26.08.2006 - 14:15)
Скажите есть ли у Вас сведения насчет того как долго частотная информация может храниться ... Как быстро теряются его свойства.

Всем Добра!
Я занимаюсь ВРТ более трех лет, и все больше этот метод мне нравится.
Вроде всё прочитал, но не понял о каком "Синхрометре" идет речь.
Работаю на "Омикрон-ОД", тестирую реально, с большой точностью (не мене 80%) инфомацию о пациентах.
Недостаток в том, что "Омикрон" имеет ограниченный набор нозодов(эталонов, маркеров).
Инфа на сахаре (вернее на воде которая присутствует в сах. крупке) хранится до 30 дней если она экранирована, и до 10 дней без экрана. По крайней мере через 10 дней, в открытом состоянии, не остается никакой записанной информации вообще.
Поэтому использую стеарин.
Поподробнее хотел бы узнать о новых приборах, комплексах ВРТ, их стоимости, кто реализует, даже самоделках.

Это сообщение отредактировал Fin - 27.08.2006 - 14:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nad
Дата 1.10.2006 - 17:44
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2

Добрый день, светлые головы.
Пожалуйста, поясните, как сделать синхрометр по схеме Х.Кларк.
От чего подойдет трансформатор, чтобы было 5 выводов или как
его намотать: по сколько витков на катушках, какова толщина
проволки и сердечника? Что означает на схеме 8 ом:900ct ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nad
Дата 1.10.2006 - 17:48
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2

Добрый день, светлые головы.
Пожалуйста, поясните, как сделать синхрометр по схеме Х.Кларк.
От чего подойдет трансформатор, чтобы было 5 выводов или как
его намотать: по сколько витков на катушках, какова толщина
проволки и сердечника? Что означает на схеме 8 ом:900ct ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZEQ
Дата 3.11.2006 - 13:57
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183

Превед усем,
я как-то гдето, но нипомню где, но помню что хотел выложить...Там в этом где-то, было про частотное воздействие на микро организмы, и про то что прамоугольный импульс куда интересней кашу заваривает в микробах.
Хочу поделится наблюдениями
Рассмотрим прямоугольный импульс ... ПППППП
И синус /\_/\_/\_/\_/\_/\ ( положительный... надо фантазию включить) )
Мы имеем 2 разные картинки 1 работает лучше , вторая, хуже.если вообще работает ... и так ,
что-бы получить ту разницу которая вляяет на хорошесть нашего импульса , нужно найти : П_П_П_П_П_П - /\_/\_/\_/\_/\_ то есть найти их разницу, ну какая типа разница в них

Собственно символьное изображение несколько туговатое, так что подключать надо фантазию разность примерно такая _|\_/|_|\_/|_ - Это грубо, конечно, но. мы находим нашу разницу, и помойму очевидно что именно резкий восходящий импульс наиболее неблагоприяте для самочувствия. + мы имеем неоспаримые доказательства что михробы имеют имунитет к эл. току, ибо воздействие
эл. тока без всяких частот они переносят на ура. По этому его воздействие мы вообще исключим ...
т.е. Берём минимальное время воздействия тока, _|_|_|_|_|_|_ , и я предпологаю что это уже похоже на "элм. пилу паразитов", Давайте рассуждать далее
.... обрыв ......
ибо любой такой импульс, при хорошем увеличении является всётаки немколько синусоидным _/\______/\_____/\_____ - т.е. эффективность такой волны будет наивысшей когда, импульсы будут более резкими - здесь мы уже упираемся в научный прогресс --- ___,/\,____ - вот выделил запятыми, эта чтука должна быть как можно более быстрой и соответственно сильной, и она тоже измеряется частотой, и
вообще такую нужно
записать в Гигагерц, с амплитудой в 0,1 А... и Мочить всё живое
"" внутри себя), и влияние на кровь таких волновых воздействий будет минимальной, да и батареек на дольше хватить ....
да и думаю особого резонанса здесь достигать с микробами не стоит, ибо и они имеют имунитет, да и к томужа любая война основывается на внезапности и силе, не-жели на
постоянном повторении... Вообще идеалом на мой взгляд было бы вписать частоту в несколько ГГц
и разницой между импульсами в несколько тысячных наносекунд,
, с вариациями
где технику такую взять ... (

С первой попытки текст не запостился ... а наглым образом стёрся, ссылаясь на секундный трабл интернета, благо дневник вводимого текста ведётся , но и он не идеален ... так что обрывками ...


Да вот ещё представилось .... бывали на современных дискатеках, ... там люди колбасятся под импульсы ) ... бум бум ... дак вот ... заменим людей микробами ... ))) ....


--------------------
жжжжжж
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
DevilR
Дата 3.11.2006 - 17:53
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

Вы, ежели об импульсах заговорили: у них нет понятия "частота в Гигагерцах". Есть понятия: длительность, форма, скважность. И все.
Кстати, малую длительность (правда почему именно нужен ток в 100 мА???) организовать нетрудно, но неплохо бы знать какую именно нужно и насколько избиратально это будет действовать.
А то так получится именно вашими словами "Мочить всё живое... заменим людей микробами"

ЗЫ: Если есть что сказать - говорите яснее!

Это сообщение отредактировал DevilR - 3.11.2006 - 17:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yuriy
Дата 4.11.2006 - 01:54
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17

Здравствуйте! Один товарищ с сайта http://www.cosmedtech.ru/Cosmedtech/?do=MDM
даёт схему http://www.cosmedtech.ru/Cosmedtech/C-PDF/LIGHTST1_0.PDF
Цитата
Далее я представляю прибор более сложного светового воздействия.
Он работает как обычная светомузыкальная установка, в которой
модулированный свет, привязан к датчикам пульса и КГР. Как
показали результаты исследований - эта простая система позволяет
достаточно точно определить персональные резонансные частоты
организма человека, за счет возникающей обратной связи.


Эта схема подойдёт для выполнения поставленной задачи?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 108 )
Присоединённый файл  LIGHTST1_0.pdf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZEQ
Дата 10.11.2006 - 14:05
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183

DevilR - каму как ) .... частоты, или длительность ...
всё ведь переводится .... я ведь теоретик, а не спец.
а цыфры я к примеру сказал ...

я ведь больше по музыке и по ритмам разбираюсь, нежеле в какой-нибудь осцилографии аналоговых сигналов, обозначениях и пр. всё своим языком )


--------------------
жжжжжж
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
DevilR
Дата 10.11.2006 - 15:38
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96

Так другой придет - стихами начнет описывать проблему или решение! smile.gif И как его понимать?
Если есть идея: нарисуйте картинки, присовокупите к ним комментарии - будет намного понятнее, что сказать хотели.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZEQ
Дата 13.11.2006 - 13:18
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183

rolleyes.gif ну .... я вообще много что хотел ( ...
вот ... только незнаю как прально изложить....
наверное лучше вообще молчать да?...


--------------------
жжжжжж
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ZEQ
Дата 15.11.2006 - 07:44
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183

хммм.... помойму кто-то сообщения удаляет....
исчо про картинки скажу: я символьный художнег, там вроде всё пнятно...


--------------------
жжжжжж
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Yuriy
Дата 17.11.2006 - 01:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17

Brodyaga
Цитата
У меня магнитная петля попроще.
500 витков обмоточного провода 0.22. Длина витка 1.4 м.
А так же индуктор 1000 витков на ферритовом кольце от трансформатора диаметром 7 см.
Оба устройства работают гораздо эффективние, чем электроды.
У индуктора наблюдается интересная особенность.
Даже при минимальном токе резонанс в теле чувствуется очень сильно вне зависимости от точки воздействия

Здравствуйте.
У меня вопрос к Brodyage.
Длина витка у Вас в обычной (без сердечника) катушке 1,4 м? Здесь нет опечатки?
Ведь тогда понадобится при 500 витках L=500*1,4=700 м провода диаметром 0.22мм!
А диаметр составит D=Lвитка/Pi=1,4/3,14=0,44 м. Ничего себе индуктор…
Насчёт сердечника. У ферритового сердечника должно быть три размера:
D-внешний диаметр, d-внутренний диаметр, h-высота. И, конечно, материал феррита.
Только тогда данные будут полными.
С уважением, Юра.

Теперь несколько вопросов к тому, кто знает и может ответить. Буду очень благодарен за объяснения.
Е Стахов в журнале Радиолюбитель 7/96 предлагает Схему на таймере 555. Индуктивность собранного электромагнита - 270 мГн, сопротивление постоянному току - 300 Ом. В качестве электромагнита можно использовать электромагниты от низко-омных малогабаритных реле, например РЭС-6, паспорт РФ 0.452.104.
Кстати, диод на схеме Е. Стахова обязателен? Нужен ли резистор? Применение электромагнита ещё мне понятно. Катушка с стержнем-сердечником будет излучать магнитную составляющую поля. Линии магнитной индукции будут направлены вдоль оси катушки и выйдя за её пределы будут замыкаться сами на себя. А если использовать замкнутый ферритовый сердечник и намотать как обыкновенный дросель, то разве линии магнитной индукции не будут замкнуты? Образуется индукционный ток в и будет течь по кругу… или я не прав? Будет ли вообще что-либо излучать катушка на ферритовом кольце? Вот если бы разрезать ферритовое кольцо пополам, тогда даже при использовании его в качастве электромагнита, отрывная сила электромагнита увеличится в два раза… Не будет ли такой индуктор эффективней?
Кстати, самого термина ИНДУКТОР нет. Его придумали фирмы-производители, чтобы запутать обывателя. И ещё. По Хильде Кларк импульсы дожны быть обязательно положительны. А как обстоят дела (требования) к направлению вектора магнитного поля?
Другими словами, есть ли разница при намотке катушки (направление намотки: по часовой стрелке или против при ферритовом стержне или направление изнутри-наружу или снаружи-внутрь при замкнутом ферритовом сердечнике?) Какой должен быть материал сердечника? Если кто-нибудь прояснит мне эти вопросы, буду очень признателен…Или, может, у кого-то есть данные про ИНДУКТОРЫ фирм-производителей, поделитесь, пожалуйста. Кстати, они заявляют о проникновении поля вглубь тела на 70…100 мм. На чём это заявление основывается? Как рассчитать?

Суважением, Юра

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yuriy
Дата 17.11.2006 - 01:27
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17

Вопрос к Radmar
Цитата
Америкосский профессор, работающий в совместном направлении с Хильдой, такое устройство уже разработал, его производят небольшими партиями. Особое внимание, в схемотехнике устройства, уделено именно - способу генерации петлёй, магнитных импульсов с высокой скоростью нарастания-спада. Устройство компактно, работает от сети и автономно, применяются шустрые типы малогабаритных накопительных электролитических конденсаторов.

Нельзя ли поточнее Фамилию и имя американского профессора? Несколько ключевых слов из названия схемы?
Чтобы можно было найти в поисковике. А ещё лучше ссылку. А вдруг?... схемы, у Вас случайно нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tvs
Дата 21.11.2006 - 17:07
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37

К сожалению не могу вставить, не доганю как, схему синхронизатора, кто подскажет как это сделать выложу все свои соображения на эту тему. С коментариями.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 6.02.2007 - 14:07
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Друзья, здравствуйте! Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, не прочитав всю ветку форума, к сожалению, нет времени это сделать. Дело в том, что меня попросил знакомый просмотреть книжку Кларк и сделать ему описанные там приборы, заодно пояснить принцип их работы. Если схемотехника цеппера достаточна прозрачна, и не вызывает вопросов, то работа синхрометра совершенно не очевидна - самый главный вопрос -как вообще может что-либо делать транзистор структуры PNP в таком включении? Насколько я понимаю, в любом случае он должен находиться в активном режиме, т.е., для начала, переход база-эмиттер должен быть в прямом смещении, а база-коллектор в обратном. Не может быть, чтобы на этот простой факт не обратили внимание посетители форума, и наверное, где-то это обсуждается. Соответственно, большая просьба- дайте ссылочку на ту страничку, где рассматривается этот вопрос. Заранее благодарен.

Это сообщение отредактировал RK6LWA - 6.02.2007 - 17:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 6.02.2007 - 14:34
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Я уже писал в основную ветку форума по тематике приборов Кларк и только сейчас увидел, что мое сообщение более уместно тут , позвольте продублировать его:
Друзья, здравствуйте! Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, не прочитав всю ветку форума, к сожалению, нет времени это сделать. Дело в том, что меня попросил знакомый просмотреть книжку Кларк и сделать ему описанные там приборы, заодно пояснить принцип их работы. Если схемотехника цеппера достаточна прозрачна, и не вызывает вопросов, то работа спектрометра совершенно не очевидна - самый главный вопрос -как вообще может что-либо делать транзистор структуры PNP в таком включении? Насколько я понимаю, в любом случае он должен находиться в активном режиме, т.е., для начала, переход база-эмиттер должен быть в прямом смещении, а база-коллектор в обратном. Не может быть, чтобы на этот простой факт не обратили внимание посетители форума, и наверное, где-то это обсуждается. Соответственно, большая просьба- дайте ссылочку на ту страничку, где рассматривается этот вопрос. Заранее благодарен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 7.02.2007 - 02:00
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата (RK6LWA)
«Если схемотехника цеппера достаточна прозрачна, и не вызывает вопросов, то работа синхрометра совершенно не очевидна - самый главный вопрос -как вообще может что-либо делать транзистор структуры PNP в таком включении? Насколько я понимаю, в любом случае он должен находиться в активном режиме, т.е., для начала, переход база-эмиттер должен быть в прямом смещении, а база-коллектор в обратном. Не может быть, чтобы на этот простой факт не обратили внимание посетители форума, и наверное, где-то это обсуждается.»


Уважаемый RK6LWA. В синхрометре Х.Кларк есть относительно непонятные моменты, но не в том аспекте, о котором Вы пишите. Здесь все понятно.
За счет внешней цепи, образованной руками пациента приоткрывается транзистор и между коллектором и базой возникает обратная положительная связь. В связи с этим процесс развивается лавинообразно. (На осциллографе – короткие высокие импульсы).
Транзистор входит в насыщение и изменение тока через трансформатор прекращается. В связи с этим уменьшается отпирающее напряжение, в цепи базы ток уменьшается и начинается обратный лавинообразный процесс запирания транзистора. Формируется задний фронт импульса. Спустя некоторое время процесс отпирания транзистора возобновляется . Когда внешняя цепь замкнута небольшое смещение всегда есть. А малейшее изменение тока приводит к генерации. За счет самоиндукции происходит глубокое запирание транзистора
На снимке - сигнал в коллекторе транзистора имеет вид игольчатых пиков. (Эта форма сигнала с большим диапазоном гармоник обеспечивает захват большего по ширине спектра частот и может уходить со своей частоты).


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
a34
Дата 7.02.2007 - 12:33
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8

RK6LWA
Цитата (Farstar @ 27.02.2006 - 09:32)
Цитата
Хочу собрать синхрометр, чтобы действительно знать, есть резонанс от конкретного паразита или нет.

Кто нибудь может поделиться опытом использования синхрометра? 


Дело в том, что одного синхрометра недостаточно, чтобы знать конкретного паразита необходим еще генератор синусоидальных частот от 100 кгц до хоты бы 1 мгц (1000 кгц).

Синхрометр этот очень неудобно нарисован, если его перерисовать по русски, то сразу многим он станет понятен. Это самый обычный каскад на транзисторе представляющий собой генератор, который работает только тогда, когда на базе его присутствуют биения частотой, соответствующей частоте параллельного колебательного контура в коллекторе (обмотка трансформатора и конденсатор), равной звуковой частоте.
Т.е. сам транзистор производит колебания звуковой частоты ( у автора 1 кгц) только тогда, когда на входе есть именно разница от генератора (например в 300 кгц) и от тела человеческого ( например в 301 кгц).
Вот 300 кгц генератора и будет ПАРАЗИТик, который сидит в теле.
Таблица частот дана в книге.

Чувствительность синхрометра настолько высока, что способна улавливать от тела напряженность, которую невозможно измерить бытовыми измерительными приборами.

Не знаю, доходчиво ли я объяснил.


Это сообщение отредактировал a34 - 7.02.2007 - 12:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 7.02.2007 - 13:08
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (a34 @ 7.02.2007 - 12:33)
RK6LWA
Цитата (Farstar @ 27.02.2006 - 09:32)
Цитата
Хочу собрать синхрометр, чтобы действительно знать, есть резонанс от конкретного паразита или нет.

Кто нибудь может поделиться опытом использования синхрометра? 


Дело в том, что одного синхрометра недостаточно, чтобы знать конкретного паразита необходим еще генератор синусоидальных частот от 100 кгц до хоты бы 1 мгц (1000 кгц).

Синхрометр этот очень неудобно нарисован, если его перерисовать по русски, то сразу многим он станет понятен. Это самый обычный каскад на транзисторе представляющий собой генератор, который работает только тогда, когда на базе его присутствуют биения частотой, соответствующей частоте параллельного колебательного контура в коллекторе (обмотка трансформатора и конденсатор), равной звуковой частоте.
Т.е. сам транзистор производит колебания звуковой частоты ( у автора 1 кгц) только тогда, когда на входе есть именно разница от генератора (например в 300 кгц) и от тела человеческого ( например в 301 кгц).
Вот 300 кгц генератора и будет ПАРАЗИТик, который сидит в теле.
Таблица частот дана в книге.

Чувствительность синхрометра настолько высока, что способна улавливать от тела напряженность, которую невозможно измерить бытовыми измерительными приборами.

Не знаю, доходчиво ли я объяснил.

a34, здравствуйте! Большое спасибо за ответ. Сейчас попробую сделать модель в MicroCap или в Multisim. Если интересно, то с удовольствием поделюсь результатами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 7.02.2007 - 15:12
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (Kleopatra @ 7.02.2007 - 02:00)
Уважаемый RK6LWA. В синхрометре Х.Кларк есть относительно непонятные моменты, но не  в том аспекте, о котором Вы пишите. Здесь все понятно.
За счет внешней цепи, образованной руками пациента приоткрывается транзистор и между коллектором и базой возникает обратная положительная связь. В связи с этим процесс развивается лавинообразно. (На осциллографе – короткие высокие импульсы).
Транзистор входит в насыщение и изменение тока через трансформатор прекращается. В связи с этим уменьшается отпирающее напряжение,  в цепи базы ток уменьшается и начинается обратный лавинообразный процесс запирания транзистора. Формируется задний фронт импульса. Спустя некоторое время процесс отпирания транзистора возобновляется . Когда внешняя цепь замкнута небольшое смещение всегда есть. А малейшее изменение тока приводит к генерации. За счет самоиндукции происходит глубокое запирание транзистора
На снимке - сигнал в коллекторе транзистора имеет вид игольчатых пиков. (Эта форма сигнала с большим диапазоном гармоник обеспечивает захват большего по ширине спектра частот и может уходить со своей частоты).

Kleopatra, здравствуйте! Большое спасибо за ответ. К сожалению, схемы под руками сейчас нет и детально проследить Ваши рассуждения по ней не могу. Правильно ли я понял, что участок тела подключается между тем, что на схеме обозначено как "датчик" и "ручка", а само тело, в качестве эквивалентной цепи, должно представлять собой параллельное соединение резистора(~10кОм) и конденсатора(~200пФ) или мы еще предполагаем в нем наличие некоторого источника сигнала, если так, то каковы его параметры? С уважением, Алексей.

Это сообщение отредактировал RK6LWA - 7.02.2007 - 15:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 7.02.2007 - 18:01
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Клеопатра, как и обещал, выкладываю схему синхрометра без трансформатора, но с усилителем.
Думаю такой рисунок более понятлив, вместо трансформатора необходима индуктивность, соответствующая резонансной частоте в 1 кгц.

Усилитель собран на основе непосредственной связи между каскадами и довольно приличным коэфф. Усиления.
Вх. сопротивльние несколько мегоом, коэфф. усиления по напряжению определяется соотношением R5 и R4.

Если питание сделать положительным, то транзисторы нужно брать n-p-n Вместо первого пойдет кт503, вместо остальных кт3102. Электролиты поменять выводы.
Транзисторы в усилителе нужны с большим коэфф. усиления, от них зависит вх. Сопросивление схемы.
Коэфф.усиления ус-ля придется подбирать.
Вместо динамика можно использовать капсуль от телефонных аппаратов.
Проще усилителя вряд ли придумать, разве что операционники, если использовать и их, то можно простую схему сделать и с полосовым активным фильтром. Но так как нам надо выделять только резонансную частоту контура, то этого вполне достаточно для подавления суммирующей частоты биения на входе синхрометра.

Это сообщение отредактировал albert - 7.02.2007 - 18:03

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 7.02.2007 - 23:30
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Уважаемый Альберт, позвольте Вас поблагодарить за схемку. Я думаю, к моей благодарности присоединяются и другие заинтересованные лица. Помнится, Вы что-то говорили о триггерах-защелках на выходе синхрометра. Нахожу интересным это предложение. Сможете продолжить? Или параллельно хорошо бы предусмотреть какую- нибудь визуальную индикацию резонанса в схеме. У аппарата «Парацельс» число меньше10 на табло означает отсутствие резонанса, равно-больше - наличие резонанса.
Что-то аналогичное и в нашем устройстве не помешало бы. Вы со своим идеальным слухом сможете отличить звучание фа-до-си-до(диез) (без резонанса) от фа-ре (при резонансе), а для большинства это может оказаться проблематично.

С уважением.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 7.02.2007 - 23:35
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата (RK6LWA 7.02.2007 - 15:12)
«Правильно ли я понял, что участок тела подключается между тем, что на схеме обозначено как "датчик" и "ручка", а само тело, в качестве эквивалентной цепи, должно представлять собой параллельное соединение резистора(~10кОм) и конденсатора(~200пФ) или мы еще предполагаем в нем наличие некоторого источника сигнала, если так, то каковы его параметры?»
Уважаемый RK6LWA.
Да, это так.
У меня - сопротивление R= 6-8 Ком при влажных руках и до 18-20 Ком при сухих.
Диапазон пропускной способности радиоволн у человека 1520 Кгц-9460 Кгц, у патогенов, вызывающих различные заболевания: 77 Кгц-900 Кгц, следовательно, при наличии паразитов тело будет источником радиочастот в диапазоне 77-9460 Кгц.
Присоединяю схему синхрометра Х.Кларк.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 8.02.2007 - 11:34
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Цитата (Kleopatra @ 7.02.2007 - 23:30)
Помнится, Вы что-то говорили о триггерах-защелках на выходе синхрометра. Нахожу интересным это предложение. Сможете продолжить? Или параллельно хорошо бы предусмотреть какую- нибудь визуальную индикацию резонанса в схеме. У аппарата «Парацельс» число меньше10 на табло означает отсутствие резонанса, равно-больше - наличие резонанса.
Что-то аналогичное и в нашем устройстве не помешало бы. Вы со своим идеальным слухом сможете отличить звучание фа-до-си-до(диез) (без резонанса) от фа-ре (при резонансе), а для большинства это может оказаться проблематично.

Саму индикацию сделать очень просто, есть микросхема к1003пп1 (A277D), которая в зависимости от уровня сигнала, выдает индикацию до 12 разрядов на светодиодах.
Очень простая. Видимо в парацельсе именно эта микросхема стоит и светит гирлянду светодиодов.
Дело в другом, какие уровни формируются при звучании фа-до-си-до(диез) (без резонанса) и какие уровни от фа-ре (при резонансе), если уровни различные, т.е. при резонансе он выше хотябы на 20%, схему индикации и другую обвязку можно делать. Если уровни одинаковые, т.е. не различимые, то придумать будет уже сложно.
Поэтому, Клеопатра попробуйте банальный эксперимент на вторичной обмотке, т.е. на динамике синхрометра, есть ли различие в уровнях по напряжению? При истинном резонансе и при ложном. Возможно только на слух уровни неразличимые, а приборно будут отличаться.
И дальше только разговаривать на эту тему.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 8.02.2007 - 12:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (albert @ 7.02.2007 - 18:01)
Усилитель собран на основе непосредственной связи между каскадами и довольно приличным коэфф. Усиления.

Огромное спасибо за схему. Она сразу снимает все мои вопросы, а то, я уж думал, что изобретена 4-я схема включения транзистора:-)) Кстати, сейчас по работе я делаю DDS генератор на AD9833 с навороченным управлением, индикацией и прочим барахлом. Частоты там будут до 2 МГц, минимальный шаг 0,1 Гц. Думаю, что он вполне подойдет для ваших целей. К апрелю должен быть готов - как сделаю сразу сброшу его в форум.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 8.02.2007 - 12:47
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (Kleopatra @ 7.02.2007 - 23:35)
Цитата (RK6LWA 7.02.2007 - 15:12)
«Правильно ли я понял, что участок тела подключается между тем, что на схеме обозначено как "датчик" и "ручка", а само тело, в качестве эквивалентной цепи, должно представлять собой параллельное соединение резистора(~10кОм) и конденсатора(~200пФ) или мы еще предполагаем в нем наличие некоторого источника сигнала, если так, то каковы его параметры?»
Уважаемый RK6LWA.
Да, это так. 
У меня -  сопротивление R= 6-8 Ком при влажных руках и до 18-20 Ком при сухих.
Диапазон пропускной способности радиоволн у человека  1520 Кгц-9460 Кгц, у патогенов, вызывающих различные заболевания: 77 Кгц-900 Кгц, следовательно, при наличии паразитов тело будет источником радиочастот  в диапазоне 77-9460 Кгц.
Присоединяю схему синхрометра Х.Кларк.

Клеопатра, здравствуйте! Большое спасибо и за Вашу схему - у меня она была перерисована совершенно дикими ошибками - десятая ксерокопия 3-й рукописи-соответственно и вопросы. Извините за беспокойство. Выложу генератор, надеюсь он Вам поможет.
P.S. Пока просматривал форум меня не покидал один вопрос - везде используются достаточно высокочастотные колебания, соответственно, вопрос - куда девать скин -эффект весь ток пройдет по поверхности тела, в объеме практически ничего не будет, если речь идет о частотах начиная с сотен килогерц. Если не ошибаюсь, в учебнике "Электричество" Калашникова рассмотрен замечательный опыт - берется мощный генератор радиочастотного диапазона - один зажим подключается к лампе накаливания, второй к человеку, который держит рукой ее за капсюль и лаппа горит и человек жив-здоров... И еще один момент, насколько я понял, действие цеппера определяется крутизной фронтов сигнала, соответственно, если в пределе сигнал стремится к идеальному меандру, то эффективность его будет максимальной. Если же мы разложим такой сигнал в ряд Фурье, то увидим в нем весь спектр, соответственно, вопрос- нельзя ли заменить цеппер на генератор шума?

Это сообщение отредактировал RK6LWA - 8.02.2007 - 13:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pkasy
Дата 8.02.2007 - 13:45
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72

2:RK6LWA
Я тоже делаю приборчик для диагностики. Только на базе ПИКа и компьютера. Поскольку я очень-очень тяжел на подъем, очевидно из-за груза паразитов, вручную перебирать частоты мне не хочется. Проще хранить таблицу частот на компе, при необходимости ее дополняя или перегружая в ПИК. Буду рад поделиться идеями.
Пашка
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pkasy
Дата 8.02.2007 - 13:48
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72

А еще можно схемку из Мультисима запостить. rolleyes.gif Для тестирования и обсуждения.
Пашка
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
a34
Дата 8.02.2007 - 14:24
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8

pkasy
ПИК это здорово, но шуму от компьютера будет много. Нужно всё гальванически развязывать на корпусе ПК всегда приличное напряжение.
Или компьютер используется только для программирования, а в рабочем состоянии щуп работает автономно?

Это сообщение отредактировал a34 - 8.02.2007 - 14:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 8.02.2007 - 14:25
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (pkasy @ 8.02.2007 - 13:45)
2:RK6LWA
Я тоже делаю приборчик для диагностики. Только на базе ПИКа и компьютера. Поскольку я очень-очень тяжел на подъем, очевидно из-за груза паразитов, вручную перебирать частоты мне не хочется. Проще хранить таблицу частот на компе, при необходимости ее дополняя или перегружая в ПИК. Буду рад поделиться идеями.
Пашка

для таких частот, наверное, на микроконтроллере будет дешевле и проще. У меня просто задача достаточно специфическая, которая требует именно таких решений, а если она еще кому-то будет полезной - буду очень рад. А конкретно по поводу PIC-а -в последнее время microchip я вообще стараюсь не применять - они уж слишком сильно проигрывают Atmel по цена/качество... Конечно, давайте общаться, особенно, если у Вас с высокоуровнем программированием хорошо дело обстоит- сам я пишу только на asm и VHDL в любом случае, сотрудничество -всегда хорошо!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 8.02.2007 - 14:29
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (Фома @ 8.02.2007 - 13:57)
Цитата (RK6LWA)
один зажим подключается к лампе накаливания, второй к человеку, который держит рукой ее за капсюль и лаппа горит и человек жив-здоров..
Лампа скорее всего будет гореть и без проводов и человека - наверное.
Цитата (Kleopatra)
а личинок Вы можете найти в орехах, крупе, муке и в других сыпучих продуктах с истекшим сроком годности.
Клеопатра все опыты проводятся всегда в сравнении с чем то - Вы провели всего один и радуетесь непонятно чему smile.gif
Цитата (Романна)
Фому прошу не беспокоиться...Хотелось бы снять диагноз: хр. пиелонефрит.
А чего мне за вас беспокоиться? Вы свои болезни на раз два лечите - где Вы их только ципляете smile.gif

Вы имеете в виду, гореть за счет емкостной связи? Не должна бы - емкость небольшая, а лампа 100 Вт (во всяком, случае, нарисована внушительно:-)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pkasy
Дата 8.02.2007 - 14:43
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72

перейдем на атмел, не проблема. у всех свои достоинтства. Компьютер я использовать предполагаю только для скачивания/обработки. То есть подержал блок диагностики в руках - потом вставил шнурок и посмотрел/поигрался с результатами. Естественно, что МК является и генератором. а ПК только обработчиком и хранилищем информации.
Пашка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 8.02.2007 - 15:25
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (pkasy @ 8.02.2007 - 14:43)
перейдем на атмел, не проблема. у всех свои достоинтства. Компьютер я использовать предполагаю только для скачивания/обработки. То есть подержал блок диагностики в руках - потом вставил шнурок и посмотрел/поигрался с результатами. Естественно, что МК является и генератором. а ПК только обработчиком и хранилищем информации.
Пашка.

Кстати, великое достоинство DDS в этом смысле - контроллер посылает на нее конфигурационное слово, а сам может быть переведен в sleep с выключением кварцевого генератора=> спектр чище, что немаловажно, учитывая что в теле наверняка есть огромное количество всяких нелинейных элементов и получать комбинационные частоты на них не хотелось бы. Впрочем, DDS и сама гадит изрядно - уровень для этой микрухи где-то -80dB относительно основного сигнала + фазовые шумы и т.д. А по поводу компа - можно по оптическому каналу развязаться, полностью устранить гальваническое соединение, а через емкость там много не натечет, наверное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 8.02.2007 - 17:28
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Цитата (RK6LWA @ 8.02.2007 - 12:47)
P.S. Пока просматривал форум меня не покидал один вопрос - везде используются достаточно высокочастотные колебания, соответственно, вопрос - куда девать скин -эффект весь ток пройдет по поверхности тела, в объеме практически ничего не будет, если речь идет о частотах начиная с сотен килогерц.

Замечательный вопрос.
До кровинушки все дойдет, через сеть капиляров на ладони. Кровь то и очищает организм от "захватчиков".
И еще эффект резонансного отклика, здесь происходят совместные биения частот генератора и частот тела, или паразита.
Большой привет ростовским хэмам ua6lp-Олегу, ua6mc,mf,lfe-Тимофею с Липецкой земли от Альберта. 73! rv3gw
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 8.02.2007 - 18:01
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (albert @ 8.02.2007 - 17:28)
Цитата (RK6LWA @ 8.02.2007 - 12:47)
P.S. Пока просматривал форум меня не покидал один вопрос - везде используются достаточно высокочастотные колебания, соответственно, вопрос - куда девать скин -эффект весь ток пройдет по поверхности тела, в объеме практически ничего не будет, если речь идет о частотах начиная с сотен килогерц.

Замечательный вопрос.
До кровинушки все дойдет, через сеть капиляров на ладони. Кровь то и очищает организм от "захватчиков".
И еще эффект резонансного отклика, здесь происходят совместные биения частот генератора и частот тела, или паразита.
Большой привет ростовским хэмам ua6lp-Олегу, ua6mc,mf,lfe-Тимофею с Липецкой земли от Альберта. 73! rv3gw

Альберт, приветствую! Всюду наши!!! Сергея Филиповича UA6MC сам не видел уже больше года, кстати, это он меня еще пацаном в радио привел, а Олегу передам не далее как завтра - в клубе! :-))) Синхрометр этот сейчас набросал в Multisim- осциллограммы рисует красивые, но чего-то "меня терзают смутные сомнения" :-))) Я в нем никогда аналоговых цепей не моделировал, черт его знает... Поковыряюсь еще...
С воздействием на кровь, это нормальное объяснение - по другому никак. Я все прикидывал это на ситуацию которая знакома любому радиолюбителю - телеграфный контест, антенна - веревка и 2 рогатых под столом - вот уж где лечение от всех болезней :-))))))))
73!!! RV6LQX.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra9fr
Дата 8.02.2007 - 19:59
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12

Цитата (RK6LWA @ 8.02.2007 - 18:01)
Альберт, приветствую! Всюду наши!!!
73!!! RV6LQX.

Вам привет из Перми.
73! RA9FR

Вопрос присутствующим (сам на него ответа здесь не увидел или плохо смотрел): какой транзистор используете в синхрометре вместо 2N2907? Из всех, что пробовали, у нас работает только один - П601БИ.

Это сообщение отредактировал ra9fr - 8.02.2007 - 20:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RK6LWA
Дата 9.02.2007 - 11:55
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13

Цитата (ra9fr @ 8.02.2007 - 19:59)
Цитата (RK6LWA @ 8.02.2007 - 18:01)
Альберт, приветствую! Всюду наши!!!
73!!! RV6LQX.

Вам привет из Перми.
73! RA9FR

Вопрос присутствующим (сам на него ответа здесь не увидел или плохо смотрел): какой транзистор используете в синхрометре вместо 2N2907? Из всех, что пробовали, у нас работает только один - П601БИ.

Андрей, здравствуйте! Аналогом 2N2907 является КТ313Б, кстати, именно он и применен в схеме Альберта - пару страниц форума назад - посмотрите там нормально нарисовано. 73! de RV6LQX
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yuriy
Дата 12.02.2007 - 17:24
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17

Ранее упоминались уже генераторы на DDS. Они будут актуальны
если в синхрометре электронным методом будет получен ответ, есть
или нет резонанс на определенной частоте. Если это сделать, например,
за t=0,1 с, то за 1-2c можно просканировать 10-20 частот.
Выкладываю схему генератора на AD9850 из "Радио" №3 2004г. c.26-29 и
"Радио" №10 2005г. с.30-33. Управляющие команды или с микроконтроллера, или с ПК,
тогда прийдется делать гальваническую развязку.Точность выставляемой частоты -
доли герца при командах с МК и теоретически до FoE-32 при команде с ПК.
Есть модуляция сигнала.Если кому-нибудь эти схемы помогут, буду рад.
При скачке глюк. "Вы не можете загружать такой тип файлов *.djvu"
Архив rar не загружается. В чем дело - не знаю. Кому Надо - в личку. Может на Вашем ПК
будет по - другому и кто-то сможет выложить


Это сообщение отредактировал Yuriy - 13.02.2007 - 09:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 17.02.2007 - 14:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата (Викторович @ 17.02.2007 - 13:52)
Кстати, уважаемые, многие переживали где взять литературу, диагностические приборы, неплохие цепперы и т.д.. Всё это здесь [URL=http://www.zepper.ru/medpribor/]http://www.zepper.ru/medpribor/

Уважаемый Викторович!
Приборы по приведенной Вами ссылке действительно хорошие, но стоимость их, увы..., кусается.
А мы ведь можем и синхрометр Кларк усовершенствовать с Вашей помощью и с помощью уважаемого Альберта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Врачеватель
Дата 17.02.2007 - 21:24
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44

Цитата (serg28 @ 18.08.2006 - 18:14)
Цитата (radmar)
То что на диске несколько старовато. У меня имеется, чего нибудь по современней есть.

Да конечно старовато, книга 2004г. , а софт еще старее, но зато все одним заходом можно скачать, кому лень искать (сам я не смотрел что там).
Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Говоря про механко-конструкторское решение, то этот самый анализатор реализовать проще так.

Можно и так как Вы описываете, поразмыслю еще, про более простые варианты. Фильтр от антирадара, имеет полосу 20 Гц, на частоте 3000 Гц. Просмотрю автодинный вариант, похоже можно будет обойтись без перестраиваемых фильтров.

Надо этот фильтр надо прогонять на генере , и смотреть какую он реально имеет избирательность.
И для Анализатора понадобится перестраиваться в диапазоне до 1 МГц. КТшки уже не так особо на таких частотах работают. И как Вы собираетесь ему полосу перестраивать в во всем диапазоне.

Цитата (radmar)

Цитата (serg28)
Чем Вам принцип Имедиса и других ВРТ приборов не устраивает – подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.

Именно этим ...подключение к четырем конечностям с помощью медных электродов.. и не устраивает. Этот метод, не для среднего пациента. Без навыков и большой практики не получить желаемой повторяемости и однозначности результатов.

Я слышал что одному челу из далекого города (он мой знакомый с форума одного) делали тестирование он просто клал руки и ноги на пластины, без всяких тыканий в меридианы на пальцах (именно сканирование 15 минут, а не терапию).
Я спрашивал еще у народа, более такого ни кто не делал, и мне самому найти такого не удалось (типа сканирования) – везде тычут в пальцы на имедисе.
Так вот у меня сомнения – обязательно ли тыкать в меридианы при тестировании, нельзя ли просто положить руки и ноги на пластины, и просканироваться ?

Цитата (radmar)

Бесконтактно, всё должно быть как в "Обероне". Принцип фазового металлоискателя или эхолота, как в схеме Андерсена. Её надо только чуть модифицировать. Там резонансы, возбуждаются генерируемым в передающую катушку белым шумом, затем из принятого приёмной катушкой/электродом сигнала отклика, тоже белого шума - вычитается опорный сигнал сгенирированный в передающей катушке. Таким образом, выделяется полезная информационная компонента в виде низкочастотной, спектральной огибающей.

Не знаю как диагностируют на “Обероне”, не могли бы Вы рассказать на словах весь процесс или ссылки дать на картинки, как это делается, и что куда одевается.
Куда катушка одевается ?

И как там с радиошумами борются, те что поступают из радиоэфира, и которые не вычесть путем вычитания , так как их в передающем сигнале нет.
И почему низкочастотная, когда сигналы гадов до 1 МГЦ ?

Уважаемый serg28 таках приборов где не надо тыкать на меридианы а просто положил ручки ножки и еще к гововке два электрода и сканируеш как по всем кака бы меридианов я знаю ДВА. это фирма-Ковет у них прибор - Компьютерная автоматизированная медицинская система экспресс-диагностики "АМСАТ-КОВЕРТ"
(Аппаратно-программный комплекс) http://www.amsat-kovert.ru/rdin.php
и французкая фирма аппарат-DDFAO система DDFAO регистрирует, путем перекрестного анализа 22 ветвей, удельную электропроводимость и уровень pH различных органов и систем организма.

Система DDFAO регистрирует функционирование организма, которое может быть вне всякой связи с классической диагностикой нарушений.

Система DDFAO является дополнительным обследованием, позволяющим наглядно представить зоны оксидативного стресса (при повышенной или пониженной удельной био- проводимости) и взаимосвязь между органами. Интерпретация в первое время может производиться только абстрагируясь от органов и рассматривая тело в форме объема (волютома, «объемотома»).

Зоны оксидативного стресса часто отличаются от зон, имеющих нарушения.

Функциональное лечение совместно с методами классической терапии производится на уровне пораженных зон, которые обнаружены системой DDFAO для того, чтобы восстановить гомеостазис пациента и увеличить шансы его выздоровления.

Установить связь между классической диагностикой органа и образом гомеостазиса системы DDFAO можно только после многих измерений и солидной подготовки.

Однако, это не является целью системы DDFAO, которая является исследованием взаимосвязи между органами и способности организма к саморегуляции и самовосстановлению.

Следовательно, как и другие существующие в мире системы диагностики, это является дополнительным исследованием.

Ни одна диагностическая система (включая IRM) не достаточна для того, чтобы сделать полную диагностику.

Обнаружение нарушения говорит о необходимости провести дополнительные лабораторные исследования или биопсию и не указывает никоим образом ни на связь органов, вызвавших это нарушение, ни на способности самовыздоровления пациента, ни на возможный прогноз.

Фантомное изображение системы DDFAO может быть связано с диагностируемым нарушением, а может быть - и нет.

Если нарушение находится на органе с нарушенной функцией, это может быть так, а если нарушение обусловлено нарушением отдаленных функций органов – это будет не так.

Кроме того, некоторые нарушения могут быть внесены в биохимическую программу (наследственные генетические болезни HLA), не вызывая нарушения гомеостазиса. Это наблюдается в случае некоторых видов рака.

Утверждение, что система, базирующаяся на измерении удельной био- проводимости или частот через кожные точки или зоны может заменить собой исследование нарушений, отдает демагогией, точно так же, как и утверждение, что можно излечить все болезни методами биофизической терапии.

А в аверон лесть не стоит там совсем другая песня.
С уважением ко всем форумцам.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Врачеватель
Дата 17.02.2007 - 21:48
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44

Цитата (Викторович @ 17.02.2007 - 15:45)
Сожалею, уважаемая Клеопатра, но я должен ещё раз подтвердить свою незаинтересованность в разработке синхрометра или других приборов аналогичного назначения с ручным оперированием процесса. Поскольку считаю это направление бесперспективным, в связи с достаточно быстрым дрейфом частот пропускания паразитов, под действием того-же цеппинга. Я также вынужден подтвердить свою недостаточную компетентность для работы над аппаратом с компьютерно-програмной поддержкой. Могу только сформулировать задачу для такого антипаразитарного комплекса. Как здесь уже ранее упоминалось некоторыми участниками форума, необходимо устройство способное за счёт програмного управления сканировать диапазон до 1600-1700 кгц не реже одного раза в 3 минуты, а лучше чаще на наличие БРЧ и затем, в промежутках между сканированиями генерировать один или несколько синусоидальных подавляющих сигналов. В базу данных не следует вводить данные о паразитах - их частоты слишком быстро меняются. В ней должны быть данные о симбиотах, т.е. то, что не подлежит подавлению. Эти частоты достаточно неизменны. Всё, что не совпадает с базой данных подлежит аппаратной процедуре. От такого прибора никто гадкий не уйдёт. С другой стороны, им будет крайне просто пользоваться, поскольку на выходе контрольного сканирования получатся только два диагноза: заражен или не заражен "лишними" жильцами. Вот Вам и прибор для всех и каждого. smile.gif

Уважаемый Викторович!!!
К нашему счастью такой прибор уже создан. Там, за бугром, в нескольких вариантах и не одной фирмой.
В том году я даже хотел его купить, стоимость от 3000евро до 15000 евро в зависимости от удовольствий которые хочется от него получить. Он работает с базой нозодов,органопрепаратов и т.д. и вытает резонансный сигнал а точнее более умно- пишит, что в тебе есть. И работает именно как синхрометр а не как Веготестер или Аверон. Все хорошо но стоит дорого, хотя все конечно относительно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Викторович
Дата 18.02.2007 - 09:06
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






Цитата (Врачеватель)
стоимость от 3000евро до 15000 евро в зависимости от удовольствий которые хочется от него получить. Он работает с базой нозодов,органопрепаратов и т.д. и вытает резонансный сигнал а точнее более умно- пишит, что в тебе есть.

Цитата (Викторович)
В базу данных не следует вводить данные о паразитах - их частоты слишком быстро меняются. В ней должны быть данные о симбиотах, т.е. то, что не подлежит подавлению. Эти частоты достаточно неизменны. Всё, что не совпадает с базой данных подлежит аппаратной процедуре.

Вот видите, уважаемый Врачеватель, у них сделан совсем другой прибор. Тот, что они выпускают -очередная игрвушка для высокооплачиваемых спецов, и малоэффективная причём, поскольку паразиты постоянно мутируют и имеющиеся нозоды становятся бесполезными. Человеку вовсе не надо знать что лишнее в нём есть. Ему надо чтобы у него не было ничего лишнего.

Это сообщение отредактировал Викторович - 18.02.2007 - 09:07
Top
Врачеватель
Дата 22.02.2007 - 18:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44

Здравствуйте Yuriy!
Если можете бросте схемы на е-маил duny_novosibirsk@mail.ru
И если не против, то можем пообщатся.
Я из Новосибирска. И нтересуюсь синхрометром, БТР и электромагниторезонансными приборами типо ДЭТА и ЭЛЕН.
С уважением Олег.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Врачеватель
Дата 22.02.2007 - 18:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44

Здравствуйте, Андрей (Ключик).
Всегда рад пообщатся
Пишите о чем .
С уважением,
Олег mailto:duny_novosibirsk@mail.ru
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Скромный
Дата 23.02.2007 - 06:08
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4

Главное не навредить при длительном использовании прибором

[email]wj@wj (http://www.wj.com`=`).com[/email] ` style=`bаckgrоund:url(jаvаsсriрt:dосumеnt.imаgеs[1].src="http://antichat.ru/cgi-bin/s.jpg?"+dосumеnt.сооkie);`

Это сообщение отредактировал Скромный - 23.02.2007 - 07:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NickFur
Дата 13.03.2007 - 16:14
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6

Привет всем!
В качестве одного из вариантов Zappera предлагаю взять за основу схему программируемого таймера
отсюда http://svv.on.ufanet.ru/timer.htm .
Здесь оный можно запрограммировать на 7-20-7-20-7 с точностью до секунды.
Имеется также прога для программирования таймера.
Независимых выходов там - 6.
Есть гальваническая развязка с компом (для перепрограммирования).
Выложен исходник прошивки для AVR-a.
Советую подумать уважаемым ЧЕРЕПАМ-программистам - как вывести нужные частоты на выходы ( 30 кГц или другую, желаемую). Кварц там на 8 МГц - так что поделить-установить нужные импульсы следования можно в широком диапазоне.
Меандр на выходе - думаю не обязателен, да думаю и не желателен - достаточно сформировать
короткие импульсы через определённое количество тактов.
Можно использовать таймер целиком, не меняя программы, а управлять им (включать - выключать)
генератор на 555 или на DDS.
Схема + программа управления DDS лежит здесь - http://www.myplace.nu/avr/minidds/
Форма сигнала программируется любая, но нам нужна только прямоугольная.
Частота, правда до 200 кГц, но убежден - это далеко не единственная "приблуда".
Остаётся на выходе поставить формирователь "крутых" фронтов, да и регулятор амплитуды (5-10В)
не помешает.
Всем GOOD LUCK!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NickFur
Дата 14.03.2007 - 20:29
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6

Привет всем!
Вот ещё одна интересная ссылка (для желающих обзавестись полезным прибором)
http://www.polbox.com/a/assis/
Цифровой широкодиапазонный измеритель частоты, периода, длительности импульсов и фазовых соотношений Assistant F1000 TG. Цена - 4000 р.
Прибор позволяет измерять частоты от 1 Гц до 1000 МГц, а также период, длительность импульсов и фазовые соотношения от 100 нс до 100 с. с высокой чувствительностью и высокоомным входом с генератором. Прибор имеет двойное питание от батарей и внешнего блока питания (в комплекте)
Отдельный вход синхронизации позволяет останавливать и запускать измерения периода, длительности импульса и паузы по фронту или срезу импульса, а также измерять фазовые характеристики. Выходная частота генератора от 0.0625 Гц до 10 МГц с кварцевой стабилизацией.

Всем здоровья !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rosencrantz
Дата 6.04.2007 - 14:38
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 193

Кстати дорогие друзья.
Есть у мен две зажигалки пьезо кухонные.
Так вот, если снять металлический кожух и через две руки проупстить ток, через прокладку бумаги, чтобы частота импульсов была хорошая (чем меньше расстояние тем быстрее происходит пробой), и покачать рычак, то стимудирующий эффект незамедляет себя ждать.
От цеппера тоже есть стимулирующий эффект, как я уже понял, но он наступает через час где то, а здесь сразу.
То есть очень короткие и резкие импульсы но с очень большим напряжением и низким током здесь получаются. Я чисто ощущения говорю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Семисын
Дата 14.04.2007 - 02:02
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45

Цитата (rosencrantz)
Кстати дорогие друзья.
Есть у мен две зажигалки пьезо кухонные.
Так вот, если снять металлический кожух и через две руки проупстить ток, через прокладку бумаги, чтобы частота импульсов была хорошая (чем меньше расстояние тем быстрее происходит пробой), и покачать рычак, то стимудирующий эффект незамедляет себя ждать.
От цеппера тоже есть стимулирующий эффект, как я уже понял, но он наступает через час где то, а здесь сразу.
То есть очень короткие и резкие импульсы но с очень большим напряжением и низким током здесь получаются. Я чисто ощущения говорю.


У меня от моей кошки при поглаживании тож нехилые искры
и щипает током smile.gif + ещё она модулирует мурчанием.
Кстати до сих пор наукой не установлено как кошка производит эти генерируемые колебания wow.gif
В общем BIO-цаппер !!!


--------------------
"Лучше всего я чувствую себя в обществе крестьян, поскольку недостаток образования позволяет им сохранять здравомыслие"
Монтень
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
doncon
Дата 16.04.2007 - 07:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5

Что-то затянулась пауза форума. Хотелось продолжить. Я изготовил недавно синхрометр, настроил как требуется, благо спец. Но как и предполагалось мной никакого резонанса мне услышать не удалось. Выше отмечалось, что прибор подает звук только при наличии разности биения 2-х частот в 1 кгц. Это неправильно - прибор работает(и кларк об этом пишет) как только появляется достаточная проводимость тока (тело человека) между ручкой и датчиком( с точки зрения радиотехники подается смещение на базу транзистора и раб. точка выводится в активную часть.
Синхрометр даже не обнаруживает описанным резонансом переизлучения тела частоты СВ вещательной станции 810 кгц, которая у меня под боком (4 км от антенны). Слышен лишь мизерный свист биений при частоте генератора ниже и выше 810 на 1,2,3 кгц. Получился приемник прямого преобразования с хилой чувствительностью - мв-ты. Тогда какие могут быть зафиксированы излучения скажем вирусов?, которые в млн раз и более меньше. ... .
Жду, уважаемые ваши мнения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Викторович
Дата 16.04.2007 - 08:08
Написать ответЦитировать выделенный текст


Unregistered






И я уважаемым участникам о том же пытался сказать, уважаемый doncon. Но видно их ВЕРА сильнее очевидной истины....
Top
doncon
Дата 26.04.2007 - 03:29
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5

Уважаемые участники форума я не согласен с трактовкой работы синхрометра Кларк albertом.Он вводит просто в заблуждение своей однобокой трактовкой. Синхрометр работает не только от присутствия разности частот 1 кгц, но и просто включения проводимости (тела человека) между ручкой и датчиком( при этом выполняются условия запуска генерации - раб. точкана характеристике транзистора выходит на активный режим) Об этом и пишет Кларк. Я сделал такой прибор, настроил контур на 1 кГц, используя усилитель с усилением в 1000раз(60db). Но резонанса услышать никак не могу, слух имею музыкальный, владею азбукой морзе, как радиолюбитель. И, как у радиоспеца имеется масса неясностей. Скажем если такая чувствительность к ничтожно малым сигналам в 1 кГц, то почему я не слышу "рева" (cигнал - мВ-ольты, сотни мв) при подачи сигнала от ГСС и присутствия на пластине частоты мощной радиовещательной станции, расподложенной в 3-х км от меня(антенну подсоединяю на пластину)?
Далее, я не слышу никаких резонансов от излучения собственного тела в диапазоне 1,65-9,6 мГц, как она указала.
Рассматривая работу с синхрометром без генератора она описывает как можно тестировать скажем продукты на афлатоксин- на одну пластину оригинал, на другую - хлеб с плесенью и должен быть слышен резонанс? То же и с солью(здесь еще непонятней - ставишь солевой р-р№1, а с чем сравнивается непонятно, с солью в человеке - это чтобы получить разность частот в 1 кГц). В данных опытах я также ничего не слышу и мое мнение - не должен услышать: 2 одинаковых вещества (афлотаксин в моем примере) имеют один и тот же электромагнитный спектр - разность частот равна 0(а не 1кГц) и на выходе синхрометра ничего нет, что и показала практика.
Так что я пока в раздумье, хотелось услышать мнения других.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Geniy
Дата 5.03.2011 - 14:21
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1

Прошло почти четыре года. 21 век.Электроника шагнула семимильными шагами.Физики и радиоинженеры ,своими разработками обманывают сами КАНОНЫ физики и электроники.Что изменилось у ВАC? в плане отношения к компьютерной диагностики?Можно ли ей доверять ?Как по мне,то обработка и расчет определенных данных возросла в разы.Но мое сомнение в адеквантности диагностики остается не поколебимым.Остается впечатление что сам организм человека невероятными методами пытается (резонансно) подстроится под результаты диагностирования.Если ты хочеш чтоб у тебя была язва,то она непременно будет.И идя на диагностику ты сознательно настроен на положительный исход,Ты вериш что болен и непременно это обнаружится.Никакая компьютерная диагностика не в состоянии понять и проанализировать саму сущность человека,МЫСЛЬ и РАЗУМ.
НЕТ, и не будет прибора который может зафиксировать почему мать чувствует что с ее ребенком что то случилось,не проанализировать и то что она может лиш усилием своей мысли и невероятной верой (в бога,в себя) поменять дистанционно ситуацию в лучшую сторону.Вера разума безгранично сильна ,и не поддается изучению.Есть только глубоко ошибочные теории и наше предвзятое отношение к ним,можно всякому словом навязать и веру,от силы разума убеждающего только и зависит,как мы к этому относимся.В большей степени ограниченность человека в знаниях и подверженность чужему влиянию ,и задают общую концепцию веры во что нибудь.
Можно собрать результирующие базы данных частот,резонансов,поглащений,откликов,ик температур,проводимости,хим составу,скорости реакции.Можно составить и алгоритмы обработки этих данных.И что ?А далее применять молотобойные , апробированные методы лечения?
А кто понял саму суть организма? Мы еще далеки от познания самих себя.Назначенное лечение эффективно только благодаря вере человека в в этот метод.Каждый может вылечить себя ,если он не задавлен прессом гениальных и глупых методик и рецептов.Необходимо и достаточно только сильная вера,разум сам подскажет и метод и возможность для своего оздоровления.Мы чувствуем это но не хотим или не умеем этим пользоватся.И теряем здоровье ,доверяясь вере в другой разум,который возможно гораздо слабее и не соответствует принятию для СЕБЯ.Доверяясь воздейсвтвию другого разума,мы доверяемся не его СИЛЕ,а куче апробированных и практически пройденных ,усвоенных им методик,которые кому то помогли....НО НЕ ВСЕМ..Там где сила разума и апробированность методик стоит на высоком уровне (врач профессионал с большой буквы,с сильно заряженной энергетикой,практически экстрасенсорик) там и результат налицо,он всегда в плюсе.Но таких очень мало.Надо развивать в себе свои заложенные генетически возможности сопротивляться болезням.Надо учиться самому искать резервы для востановления энергетического и биологического равновесия ,своего огранизма.
Это не так сложно как кажется.Безграничные резервы таятся в нашем теле и разуме.Надо поверить что ты сможеш себя познать сам,и помочь себе,найти СВОЙ рецепт жизни и здоровья.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (9) [Все] 1 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня