Powered by Invision Power Board


Страницы: (3) Все [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Регистрация слабых воздействий, Аппаратные методы регистрации
Баобаб
Дата 18.03.2008 - 13:52
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

в теме предлагается обсудить методы аппаратной регистрации слабых воздействий на живые организмы.
Вступительные посты перенесены с форума сайта ФРНМТ "АЙРЭС", топик "Методы контроля воздействия продукции" http://www.aires.spb.ru/forum/index.php?showtopic=176&st=0

Это сообщение отредактировал Баобаб - 18.03.2008 - 20:13


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 18.03.2008 - 14:15
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Денис

Предлагаю организовать инициативную группу для поиска приборных методов контроля продукции.

Перспективными считаю исследования, связанные с изменением фазового состояния веществ контрольных и опытных проб.

Например, изменения температуры замерзания воды при замораживании на конвертере, или различия роста кристаллов в перенасыщенных растворах, в зоне действия конвертера и вне его – это рост кристаллов в водных растворах (хлорида натрия, тиосульфата натрия, сульфата меди и других) или рост кристаллов в расплаве (например, ацетата натрия).
Интересны именно «приборные методы», так как, например, проведенный нами тест воздействия совмещенного конвертера и Т-когерентора на вино и косметический крем – дает субъективную оценку (готов предоставить описание этого опыта).


Богатырёв Александр

А так, например?


Протокол ГРВ – тестирования 26.02.2005г.

РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТИРОВАНИЯ - Нейтрализатора электромагнитных аномалий AIRES (НЭМА),
- Сотового телефона без защиты,
- Восстановление под действием Антистрессовой повязки AIRES в
сочетании с магнитными браслетами северной полярности на запястье.

Методика проведения теста.
Перед контрольным снимком, принимающий участие в тесте Доброволец находился в покое около 10 минут. Затем была выполнен снимок исходного состояния. Сразу после этого, Доброволец, позвонил со своего сотового телефона, оснащенного НЭМА, на другой телефон и досчитал вслух до 60. Затем был сделан второй снимок. Сразу после этого, с телефона Добровольца, НЭМА был удалён и опять был сделал звонок по прежней методике. Далее был сделан снимок 3. После этого, на Добровольца была одета антистрессовая повязка и магнитный браслет северной полярности. Через 30 минут был сделан заключительный снимок.

Оценка результатов теста проводится методом сравнения параметров ГРВ – грамм: общей площади (норма 21000 – 23000), общей симметрии и изрезанности внешнего контура ГРВ – ауры. Изменения считаются положительными, в случае, если общая площадь стремится принять значения соответствующие диапазону нормы, общая симметрия возрастает, а изрезанность внешнего контура ГРВ – ауры падает.


Описание.
Состояние информационной системы, отражённое снимком 2, отличается от снимка 1 увеличением общей симметрии и существенным уменьшением изрезанности внешней границы ГРВ – ауры. Кроме этого, заметно более равномерным стало распределение спектральной плотности внутри ГРВ – ауры. В исходном состоянии суммарная общая площадь ГРВ – ауры была в пределах нормы. На снимке 2, суммарная общая площадь ГРВ – ауры практически не изменилась, что является, в данном случае, важной особенностью, поскольку при использования НЭМА с сотовым телефоном, в случае системной гипофункции, общая площадь растёт, а в случае гиперфункции – убывает, т.е. состояние имеет тенденцию к нормализации.

Снимок 3, выполненный после минуты разговора по незащищённому сотовому телефону, отражает наиболее часто встречающуюся реакцию организма на подобное воздействие. Общая площадь упала на 20%, снизилась общая симметрия, сильно возросла изрезанность внешней границы ГРВ – ауры, вплоть до общей фрагментации, что свидетельствует об ударном изменении состояния в худшую сторону.

Снимок 4 выполнен после 30 минут отдыха с надетыми антистрессовой повязкой и магнитным браслетом. В результате, информационная система приведена в состояния 3-5% гиперфункции с высокой степенью общей симметрии и равномерным распределением спектральной плотности, что свидетельствует о высокой степени сбалансированности всей системы.

Выводы.
• Использование сотового телефона оснащённого НЭМА не имеет ограничений по времени, поскольку ведёт к улучшению состояния.
• Использование сотового телефона без защиты ведёт к резко отрицательным последствиям и допустимо только крайне ограниченное время в исключительных случаях.
• Выраженное балансирующее действие технологий УРК AIRES позволяет обезопасить информационно – стимулирующие технологии при совместном их применении.


* Фрагментация в церебральной зоне ГРВ – ауры на снимках является следствием недостаточной тарировки аппаратуры и не должна приниматься в расчёт.




Казанский Леонид

Уважаемый, Александр!

ГРВ-тестирование не является приборной методикой контроля, поскольку она (как бы это помягче сказать) не слишком признана в официальной науке и физике.

У меня в распоряжении находится ГРВ-камера, которая регистрирует всё подряд, в том числе изменение цвета одежды. Я, также, не считаю приборной методикой контроля все комплексные методы диагностики, включая Фолль, Оберон, Медискрин и иже с ними.

Такая позиция обусловлена тем, что мы регистрируем не технологию (!) и не продукцию, а косвенное ее действие на организм. Я много раз демонстрировал себе и окружающим на ГРВ и Медискрине (не говоря уже о Фолле), как простое расслабление и отдых влияют на результаты этих "диагностик".

Регистрация волновой активности головного мозга методом ЭЭГ - это общепринятый метод, однако он требует участия специалиста (равно как и при других методах) и также показывает реакцию организма.

Я убежден, что существуют методы, которые позволят регистрировать физические процессы, происходящие при взаимодействии продукции со средой обитания. Вопрос лишь в том, чтобы их найти...


Янчук Виктор

Ну вот, пока их будут искать - "За неимением гербовой...", будут очувидно пользоваться и ссылаться на существующие, хотя и не совсем адекватные с точки зрения Орт. Науки.

Что же касается динамики состояния, то естественно, что "по метеосводке одной минуты, крайне глупо говорить об общем состоянии погоды в течении суток"!

Очевидно, что в любой системе анализа, важно "не выплёскивать с водой младенца", даже если вода столь мутна или от того что её принес другой человек с коим у Вас есть малейшие идеологические разногласия!

Нейтральность и еще раз нейтральность.... не смотря на то, что вокуруг столь много провокационных точек.
Будучи в состоянии малейшей приоритетности - общую картину, не видать как своих ушей!


Казанский Леонид

Виктор, Вы меня конечно извините, но Вы собственно говоря о чем?

Есть методы контроля, которые позволяют регистрировать, например, распределение магнитного поля над объектами. Проблема лишь в том, чтобы совместно попытаться определить - которые из существующих удовлетворяют нашим потребностям.

Отвечать ни о чем расплывчатыми формулировками на конкретный вопрос, конкретную проблему это знаете ли...

Человек (см. пост № 1) предложил попытаться осуществить ряд экспериментов по кристаллизации перенасыщенных растворов с поиском возможных зон фрактализации - приемлемо, хотя надо очень четко думать над постановкой эксперимента.
И, кстати, очень бы хотелось (думаю не мне одному) услышать о результатах эксперимента по вину и косметике.


Андреев Алексей

Если принять за основу утверждение, что КДР взаимодействует с электромагнитным полем, то можно попробовать поставить эксперемент со спектральным анализом отражения радиочастотного сигнала от поверхности КДР. Как мне представляется - должно наблюдаться некоторое перераспределение мощности сигнала в область верхних гармоник. Вопрос лишь в одном - нужно хотя бы приблизительно знать длинну(ы) волны [частоту(ы)] на которой проводить эксперемент.



Богатырёв Александр


Сильно сказано, уважаемый Леонид! Хотя, Вы повторились, поскольку Медискрин это разновидность фойлевого комплекса, а объект измерения у них одинаков с ГРВ, только принципы замера разные и задачи отличаются. Но это не суть важно.
Официально не признагный метод? Где бы говорилось... Уверяю Вас, печати на сертификатах - самые настоящие. Но это опять не суть важно.
Любопытнее другое: Вы предлагаете осуществить прямые замеры изменений чего? Структуры пространства?
Все замеры опосредованы и их результат интерпретируется в рамках принятой модели не противоречащей фактам.
Эих замеров уже сделано достаточно много и они опубликованы. Так о чём тогда дискуссия?

Для того, чтобы что-то отвергать и искать нечто радикально новое необходимо, для начала, определить теоретическую модель процесса и что Вы желаете получить в результате.
В данном случае, имеем два влияющих на биообъекты и поэтому интересующих нас параметра: размерность и упорядоченность пространственной структуры и состояние воды. Первый параметр Вы никак впрямую не замеряете. Второй параметр "заморозить" можно, но крайне сложно будет оградить результаты от влияния операторов.

А вот те самые Мдискрины и ГРВ как раз и меряют уровень проводимости воды в организме прямо зависящий от степени её структуризации. А объективность? - для этого есть слепой метод
Да, и ещё - эти методы диагностируют текущие возможности организма по самоконтролю и самовосстановлению. Соответственно, прекрасно определяют результаты медитации и релаксации, что, как Вы говорите, Вы неоднократно и демонстрировали. ... иии.. не всякий ГРВ прибор и фойлевый тестер правду кажет.


Денис

Предложение было о поиске "приборных" методов контроля воздействия продукции, а не о результатах единичного (!) тестирования продукции на организм одного (!) добровольца с помощью ГРВ-метода (!) в отсутствии контрольной группы (!). Прошу вас быть внимательнее!


Богатырёв Александр


Уважаемый Денис, я всего лиш предложил вариант. Если он устраивает, то таких тестов проведено десятки, с тех пор, как я активно изучал этот вопрос. Результаты статистически верифицированы.
Полное редактирование
Быстрое редактирование


Савватеев Валерий


И всё-таки, Денис, хотелось бы узнать о результатах, а также о порядке совмещения конвертера и когерентора (или это отдельная единая конструкция?)


Андреев Алексей

Если говорить о субьективном то у меня был опыт воздействия конверера на парфюмерию. Точнее на туалетную воду.
После суток нахождения на конверере по субьективным ощущениям запах изменился чувствительно. Как бы смягчился - стал менее выразительным. Не скажу стал лучше или хуже - он стал немного другим. Все домашние данный факт подтвердили. И похоже что эффект необратим. По крайней мере в течении недели без воздействия обратного перехода не произошло.
Но как я понимаю, в топике мы пытаемся говорить о ПРИБОРНОМ контроле. Так что описанный опыт может быть интересен, но не более того.




Денис


Цель исследования: определить субъективное различие между образцами вина и крема для рук.
Материалы и методы:
1. Конвертер (большой);
2. Т-когерентор;
3. Виноградное вино красное 0,7 л (39 HKD или 120 руб.);
4. Крем для рук увлажняющий – 2 шт. (8 HKD или 25 руб.).

Ход исследования:
Проба вина была разлита в 10 пластиковых стаканчиков, которые были разделены на контрольную и опытную пробы. Каждый стаканчик был отмечен уникальным кодом. Никто из участников не знал о соответствии кода и проб, т.е. был проведен эксперимент со слепым контролем. Опытная проба была помещена на стеклянный столик, под которым находился конвертер с установленным на него Т-когерентером (см. фото).

Уменьшено: 64% от [ 800 на 600 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Контрольная проба находилась на расстоянии 20 метров от конвертра.
Время экспозиции 2 часа.
В тестировании образцов участвовал персонал в количестве 5 человек.
1. Проба вина.
Каждому участнику эксперимента выдавалось по два стаканчика: с контрольной и опытной пробой. При этом участник эксперимента не знал где из них какая.
Участникам было предложено ответить на несколько вопросов:
1. Есть ли отличия между пробами;
2. В чем они заключаются;
3. Какая проба больше нравится.

2. Проба крема для рук.
Каждому участнику эксперимента выдавалось по две тубы с кремом: с контрольной и опытной пробой. При этом участник эксперимента не знал где из них какая.
Участникам было предложено ответить на несколько вопросов:
1. Есть ли отличия между пробами;
2. В чем они заключаются;
3. Какая проба больше нравится.

Результаты:
1. Проба вина.
Все 5 участников отметили существенную разницу между контрольной и опытной пробой.
Четверо отметили в опытных пробах более приятный вкус, котрый описывали как «менее резкий, имеющий более приятный аромат».
2. Проба крема.
Все 5 участников отметили слабозаметную разницу между контрольной и опытной пробами.
При нанесении крема на кожу лиц и тыльной поверхности кистей рук было отмечено, что крем из опытной тубы быстрее впитывается, имеет более приятную текстуру, оставляет после себя более естественный запах.

Выводы:
Проведенный эксперимент показывает, что конвертер с установленным на него Т-когерентером выраженно воздействует на органолептические свойства вина и определенным образом изменяет субъективные ощущения от применения косметического крема.

Это сообщение отредактировал Баобаб - 19.03.2008 - 09:09

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 18.03.2008 - 14:31
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Богатырёв Александр
увжаемый Денис, приведеное Вами описание не является тестом слепым методом, поскольку не убрано влияние участвовавших в постановке эксперимента. При уверенности в успехе, изменить кластерный состав и РН воды в образцах может практически любой человек.
Вслепую будет если одним участником будут подготовлены два одинаковых столика закрытые материей или бумагой так, чтобы не было видно что находится под ними.
Другой участник, не учавствовавший в подготовке и не вступавший в контакт с первым будет работать с пробами. И, на всякий случай, третий участник, заберёт пробы оттуда, где их оставит второй участник после экспонирования и будет работать с дегустаторами.



Денис
Благодарю Вас, Александр, за обратную связь!

В постановке эксперимента использовался именно метод со слепым контролем. Описываемый же Вами метод называется "метод с двойным слепым контролем".

Относительно же того, что
Цитата
"изменить кластерный состав и РН воды в образцах может практически любой человек"
и таким образом можно изменить органолептические свойства вина и крема - прошу Вас не впадать в мистику и еще раз обратить внимание, что топик называется "Методы контроля воздействия продукции" и основное предложение - это создание инициативной группы по поиску приемлемых приборных методов оного.


Богатырёв Александр

Я не впадаю в мистику, уважаемый Денис, а основываюсь на результатах проведеных экспериментов именно с двойным слепым контролем.
насколько важно в таких случаях применение именно этого метода, Вы можете убедится ознакомившись, например, с историей изучения проблемы структурной памяти воды - основы гомеопатии. При участии самых добросовестных исследователей и оснащёных дабораторий, слепой метод дал явную корреляцию, двойной слепой - нет. В Вашем эксперименте также, совершенно не ясно, в какой степени результаты можно отнести к действию продукции, а в какой к влиянию участников постановки опыта.


Казанский Леонид

Уважаемый Александр!

Ссылки в студию!!!
Если речь идет о скандальных экспериментах иммунолога Бенвенисте, то я Вам готов рассказать полную историю этих экспериментов, поскольку внимательно (в свое время) следил за развитием событий.

Кроме всего прочего, речь идет не о структуре воды, а о вполне хорошо тестируемом объекте у которого есть определенные качества, присущие именно ему (вино, крем) и устойчивые во времени. В Вашем же понимании все вина в магазинах должны иметь непредсказуемый вкус, поскольку на них воздействует столько людей, что за срок жизни вина и не сосчитать.

Очень странная получается позиция, особенно если говорить об уважаемой професси сомелье. Вот уже кто влияет на вино, похлеще любого Чумака! Вопрос - что же они тестируют - собственные представления об ощущениях, или ощущения о собственных представлениях? Прямо "Алиса в Стране Чудес"!

Именно поэтому давайте попытаемся найти максимально независимый от оператора приборный метод регистрации эффекта матричной продукции. Своими спорами мы можем дойти до феномена кошки Шрёдингера - вот уже будет тупик из которой вся доказательная наука выбраться не сможет. А, как известно, там где кончается наука начинается религия...

Богатырёв Александр

Уважаемый Леонид! Ссылок не последует, поскольку влияние человеческого фактора на состояние воды изучалось небольшой исследовательской группой, в состав которой я входил, работавшей на правах общественного объединеня. Исследования проводились для собственных целей и не публиковались. Но каждый желающий может повторить.
А на историю с поисками коррелций связаных со структурной памятью воды я обратил внимания "к примеру", для того, чтобы подчеркнуть важность двойного слепого контроля.

Цитата
Кроме всего прочего, речь идет не о структуре воды, а о вполне хорошо тестируемом объекте у которого есть определенные качества, присущие именно ему

В данном случае речь идёт именно о структуре воды как основе этого самого объекта. В результате воздействия его общий состав не меняется. Изменения происходят только в структуре водяных кластеров, часть из которых включает в свои ассоциаты и молекулы вществ составляющих отличительные черты объекта от других растворов. Но тот же процесс может быть, в разной степени, проведен и Чумаком и людьми в его уверовавшими.
Вино в магазинах.... Знаете, вкус у него действительно не предсказуемый .. это шутка (с изрядной долей правды).
А если серъёзно, то как Вы истолкуете ситуацию с крещенской и святой водой? Она ведь самая обычная.
как-то в той же группе провели серию опытов и по этому поводу. Были протестированы пробы святой воды из разных источников района Новороссийска и Анапы. До этого вода уже простояла в квартирах людей её набиравших по 4 -6 месяцев и по словам дегустаторов всё ещё обладала замечательно отличающимися вкусовыми качествами. В пробах, также была обычная водопроводная вода, вода настоявшаяся на кремнии и вода экспонировавшаяся 40 минут под обычной матричной пирамидкой - календарём на золотом ламинированом структуризаторе. Выполнено 8 серий дегустации по 7 проб в серии двойным слепым. Каждая проба оценивалась по 10-бальной шкале. Потом посчитали и оказалось, что выделялись две пробы: вода из под пирамидки набрала 8.2 балла, вода на кремнии - 7.5 балла. Все остальные пробы получили от 4.5 до 5.5 - т.е. никакой кореляции со святостью в отсутствии людей об этом знающих. Следовательно, необычные свойства воды, в рассматривавшихся случаях, поддерживались влиянием уверовавших в это людей. Так что уверовав в полезность вина можно улучшить его вкус (!) Но устойчивость этих изменений будет субъективно зависимой.
Что касается поисков субъективно независимых методов контроля, то если Вы хотите найти нечто новое, ещё раз предлагаю определиться что Вы собираетесь регистрировать. А для этого необходимо исходить из того, что происходит в результате воздействия продукции.

Хм... есть один совсем независимый от оператора метод контроля за состоянием среды - наблюдение за насекомыми, а точнее, за ... ТАРАКАНАМИ.
Обычными, городскими, чёрными и рыжими. Основан на двух особенностях этих существ: 1. Они не выдерживают замораживания; 2. Уних нет сенсоров абсолютной температуры окружающей среды, но они чувствуют приближение к нулю и уходят.
Вторая особенность, судя по наблюденям за их поведением, связанна либо с чувствительностью к микроизлучениям воды либо с внутренним контролем кластерного состава воды, учитывая, что наибольшая плотность воды и соответственно, наибольшее количество групповых кластеров приходится на диапазон температур 1 - 4 градуса.

Несколько лет назад, под помещением в котором начали обкатывать различные установки воздействующие на структуру пространства, был подвал полностью заселённый этими насекомыми. Через два месяца после начала работ все подвальные помещения в радиусе 20 - 25 метров от установки стали обестараканеными (Во!), хотя за этим радиусом они продолжали жить- поживать. Такое положение поддерживается уже пять лет. Радиус несколько меняется, в зависимости от типа используемой установки. Отдельные особи начинают появляться только если среднесуточные температуры воздуха приближаются к 35 градусам. Но это и понятно.

Андреев Алексей

Цитата
Что касается поисков субъективно независимых методов контроля, то если Вы хотите найти нечто новое, ещё раз предлагаю определиться что Вы собираетесь регистрировать. А для этого необходимо исходить из того, что происходит в результате воздействия продукции.

Что именно измерить пока не ясно. Мало данных об основах работы продукции. Например хотелось бы собрать приборный комплекс на котором изделие с матричной графикой меняло бы какие нибудь физические параметры, которые можно регистировать прямыми приборными методами. Не опосредовано через реакцию биообьекта, а именно напрямую. То есть при прилижении матричной графики к детектору отклонялась бы стрелка или изменялись показания цифрового прибора.
Кстати ходит слух, что на матричные чипы (только на чипы) реагируют так называемые "нелинейные локаторы". Пример NJE-4000 ORION
Насколько я понял подобные устройства регистируют перераспределение гармонических составляющих в отраженном сигнале при облучении образца электромагнитными волнами порядка 900Mhz




Богатырёв Александр
Цитата
Что именно измерить пока не ясно. Мало данных об основах работы продукции.

... ?? Чесно говоря... blink.gif
А что, того, что выложено в других разделах сайта недостаточно? Можно и в инета порыться, например тут спросить у сторожа - Баобаба.
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=458&st=15
Нелинейные локаторы просто обязаны реагировать на чипы, а особенно на НЭМА. И кстати, разве изменение замеренной напряжённости (истинная не меняется) поля вокруг СТ, при совмещении его с НЭМА, не измерение реального физического параметра? Хотя, всё те же "НО": нет нет даже названия тому, что может быть измерено, нет эталона меры и т.д..
Со стрелкой тоже уже сделано, к примеру отчёты лаборатории Зенина.

Это сообщение отредактировал Баобаб - 19.03.2008 - 07:45

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 73 )
Присоединённый файл  _________26_1_.02.2005_____.________.pdf


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 18.03.2008 - 14:53
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Денис

Цитата(Богатырёв Александр @ 16.3.2008, 20:44)
Нелинейные локаторы просто обязаны реагировать на чипы, а особенно на НЭМА.

Просто замечательно! Предоставлю вам ссылки на имеющиеся в продаже нелинейные локаторы доступные в Москве. Если у вас есть возможность, протестируйте разную матричную продукцию (в том числе пленочные аппликаторы, чтобы избежать возможного срабатывания на кремний) и поделитесь с нами результатами.

МАСТЕР Прибор нелинейной радиолокации 99200 руб.
ORION NGE-4000 Прибор нелинейной радиолокации 360000 руб.
ЛОРНЕТ 24 Сверхпортативный нелинейный радиолокатор 198000 руб.
МАСТЕР Плюс Прибор нелинейной радиолокации 210000 руб.
ORION HGO-4000 Портативный нелинейный радиолокатор по 2 и 3 гармонике 406000 руб.
Люкс Прибор нелинейной радиолокации 141000 руб.
Лорнет Прибор нелинейной радиолокации 198000 руб.

http://www.nelk.ru/katalog.php?part=1&...p;id_parent=126

(495) 921-33-74

или

Нелинейный локатор NR-μ 151000 руб.

http://www.surtel.ru/cgi-bin/view.pl?cid=1...;ProdId=pr26002
(495) 232-33-27, 974-90-77

Не московские продавцы (г. Пермь) готовы предоставить возможность провести подобное тестирование ДО покупки локатора.


Цитата
Со стрелкой тоже уже сделано, к примеру отчёты лаборатории Зенина.

А что, собственно говоря, и где мерил господин Зенин??? По моим данным изменение электропроводности воды он применял ко все методикам. В результате мы опять выходим на замерение реагирования воды, о реакции которой на любое воздействие (оператора в т.ч.) Вы сами писали.



Андреев Алексей

Цитата
Можно и в инета порыться, например тут спросить у сторожа - Баобаба.
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=458&st=15

Уважаемый Александр, сайт этот я знаю и оцениваю работу человека - крайне высоко. Однако кроме ГРВ из приборных методов там ничего нет.
То есть персонально мне это крайне интересно. А вот в рамках вопроса топика ...... Позитива не много.

Цитата
Нелинейные локаторы просто обязаны реагировать на чипы, а особенно на НЭМА. И кстати, разве изменение замеренной напряжённости (истинная не меняется) поля вокруг СТ, при совмещении его с НЭМА, не измерение реального физического параметра?

Если нелинейные локаторы реагируют, то как я предлагал, комплекс из излучателя и спектроанализатора отраженного сигнала должен уверенно регистрировать влияние КДР. Это было бы просто замечательно ! А вот выражение
Цитата
изменение замеренной напряжённости (истинная не меняется)
видимо по скудоумию, для меня не совсем понятно (по образованию я - радиоинженер).
Цитата
Со стрелкой тоже уже сделано, к примеру отчёты лаборатории Зенина.
К сожалению Зенин измеряет параметры воды после воздействия КДР. То есть опосредовано через носитель. И я убежден, что такое влияние неоднозначно и будет меняться от внешних факторов. А про измерения локальной напряженности поля около мобильного телефона - вы заметили на каких частотах они проводились ? Судя по публикациям - на звуковых !



Богатырёв Александр

Цитата (Денис Одиноков)
Просто замечательно! Предоставлю вам ссылки на имеющиеся в продаже нелинейные локаторы доступные в Москве.

Спасибо, конечно, но что кроме реакции НРЛ обнаружится после таких затрат? Да и то, вероятнее всего только на кристаллы и НЭМА.


Цитата (Денис )
А что, собственно говоря, и где мерил господин Зенин??? По моим данным изменение электропроводности воды он применял ко все методикам.

Совершенно верно. Но эти измерения делались дистантно, при отсутствии в лаборатории персонала. точно также можно сделать прибор, с использованием водяного датчика, реагирующий на уровень системности пространства. Правда, второй вопрос, о размерностях этой системности, останется без ответа, а это весьма важно, судя по материалам приложения 1 по приводившийся мной ранее ссылке.

Цитата (Андреев Алексей)
.... из приборных методов там ничего нет.

Та я и не про приборные методы, а касательно этого:
Цитата
Что именно измерить пока не ясно. Мало данных об основах работы продукции.


-----------------------------------------------------------

Цитата
А вот выражение
Цитата
изменение замеренной напряжённости (истинная не меняется)
видимо по скудоумию, для меня не совсем понятно (по образованию я - радиоинженер).

Не напрягайтесь - у меня тоже бывают нестыковки с полученым образованием. Такие эффекты наблюдаются, по отзывам, и рядом с пирамидами. Можно предположить, что здесь дело в конструкции датчика.

Цитата
А про измерения локальной напряженности поля около мобильного телефона - вы заметили на каких частотах они проводились ? Судя по публикациям - на звуковых !
Во! blink.gif Не заметил. А где публикации с такими данными? Я считал, что это замеры напряжённости в режиме передачи.


Богатырёв Александр

И это.. - (!) каким образом получаеиый наноуровень сигнала от продукции начинает играть главенствующую роль при взаимодействии общей суперпозиции результирующих полей с биообъектами? (кстати, для стремящихся к чисто технической регистрации, из того же вопроса вытекающее: как селектировать будете входной уровень поля?)


Андреев Алексей

Цитата
Такие эффекты наблюдаются, по отзывам, и рядом с пирамидами. Можно предположить, что здесь дело в конструкции датчика.

Уважаемый Александр ! А подробное описание методики измерения и используемой аппаратуры можно попросить ?
Цитата
Не заметил. А где публикации с такими данными? Я считал, что это замеры нпряжённости в режиме передачи.

Если мне не изменяет память - на упаковке с нейтрализатором. Там где рисунок телефона и распределение поля около него.
Скан упаковки не нашел, но нашел те же данные в другой форме. Addendum NEMA

К исследованиям по изучению эффективности нейтрализаторов
электромагнитных аномалий "АЙРЭС "
д.т.н. В .И . Марголин
Фонд развития новых медицинских технологий «АЙРЭС »
1. Экспериментальными исследованиями , проведенными в Специализированном центре
программных систем Научного филиала ФГУП НИИ "Вектор " при Российском агентстве по
системам управления показано, что размещение на корпусе мобильного телефона
нейтрализатора электромагнитных аномалий не влияет на качество приема и передачи
основного сигнала на частоте 900/1800 МГц [6].
2. Экспериментальными исследованиями , проведенными в Лаборатории "Электрофизики водных
экосистем " Учебно -научного Центра "Мониторинг и реабилитация природных систем " СПбГПУ
под руководством профессора Александрова В.В., установлено , что кроме основного несущего
сигнала на частотах 900/1800 МГц мобильный телефон в режимах "звонок " и "разговор "
генерирует переменное электрическое поле в диапазоне 5 - 2000 Гц и переменное магнитное
поле в диапазоне 5 - 500 Гц . Эти поля фиксируются аппаратными методами в ближней зоне
непосредственно над поверхностью корпуса мобильного телефона на расстоянии нескольких
мм (в диапазоне от 0 до 30 мм ) и имеют сложное распределение в пространстве по корпусу
телефона , как это представлено на соответствующем графике [5].
3. Многочисленными исследованиями установлено, что в коллоидных и жидких системах
(например, расплавы металлов, различные вяжущие системы типа цементных растворов и пр.)
наблюдается эффект ЭМАП (электромагнитного акустического преобразования ),
заключающийся в преобразовании электромагнитного излучения в акустическое [1-4]. При
этом безусловно выполняется закон сохранения энергии и энергия кванта электромагнитного
поля (E=h ν электр .) равна энергии кванта звуковой волны (E=h ν акуст .). Из этого следует , что
частота звукового кванта будет равна частоте электромагнитного кванта , а вот длины волн у
них будут совершенно различными, определяемыми соотношением :
λ= V / ν
где λ - длина волны электромагнитного или акустического распространения колебания в исследуемой среде (для электромагнитного колебания она равна скорости света ).
4. Плотное соприкосновение излучающей электромагнитную волну системы с коллоидной
системой обеспечивает успешное волновое преобразование (например , выход генератора
электромагнитного излучения напрямую подсоединяют к цементной опалубке или изложнице
с расплавленным металлом ), приводящее в итоге к существенному изменению структуры , а
значит и физических характеристик материала , подвергшегося ЭМАП [1-4].
5. Человеческий мозг, равно как и весь человеческий организм представляет собой весьма
совершенную коллоидную систему со всем естественным спектром физических реакций,
соответствующих таким системам.
6. Мобильный телефон, являющийся генератором электромагнитного поля и приложенный
непосредственно к голове или на расстоянии несколько мм от нее, создает условия для
реализации эффекта ЭМАП непосредственно в мозговой структуре. При этом чрезвычайно
важным является то обстоятельство, что зафиксированные переменные электрические и
магнитные поля лежат в крайне низкочастотном диапазоне и в соответствии с принципами
ЭМАП буду преобразованы в звуковые колебания низкой и инфранизкой частоты, которые,
как установлено еще экспериментами Роберта Вуда , негативно воздействуют на человеческую
психику и клеточный метаболизм .
7. Пролонгированные неупорядоченные инфразвуковые колебания провоцируют нарушение
структуры межцентральных взаимодействий на уровне коры головного мозга, тем самым
дезорганизуя системы саморегуляции человеческого организма .
8. Основные частоты мозговых колебаний , известные как Д., θ , α , β ритмы по своим частотным
характекристикам , а именно 0,3 – 0,4 Гц ; 4 – 8 Гц ; 8 – 13 Гц ; 13 – 25 Гц ; 35 – 50 Гц
соответственно , лежат непосредственно в зоне генерации зафиксированных В .В .
Александровым сопутствующих излучений мобильного телефона (от 5 до 500 Гц ). Таким
образом , отсутствие корреляции между естественными для мозга человека колебаниями и
генерируемыми техногенным источником (в данном случае – мобильным телефоном )
провоцирует конфликт , проявляющийся на уровне работы мозговых отделов в виде нарушения
межцентральных и регуляторных взаимодействий .
9. Как показывают эксперименты , проведенные в СПбГПУ , применение НЭМА "АЙРЭС "
позволяет изменить как распределение низкочастотных электрических и магнитных полей по
всей протяженности мобильного телефона , так и величины напряженностей этих полей ,
реструктурируя их , что является особенно важным для ликвидации привнесенного
низкочастотными акустическими колебаниями конфликта в цитоструктуру человеческого
организма .
10. Как зафиксировано экспериментальными исследованиями , проведенными с помощью методов
электроэнцефалографии , электрокардиографии и метода Фолля мобильный телефон ,
снабженный НЭМА , не оказывает угнетающего воздействия на мозговую структуру . Это
объясняется тем , что нейтрализатор , не изменяя интегральной мощности полевого сигнала
(поскольку он является пассивной системой ) преобразует его структуру , тем самым демпфируя
негативное воздействие низкочастотного электромагнитного поля (5 – 500 Гц ) на мозговую
ткань .
Литература
1. В .И . Зарембо , О .Л . Киселева , А .А . Колесников , О .С . Алехин , К .А . Суворов Технология твердения
минеральных вяжущих в режиме резонансного электромагнитно -акустического преобразования //
Химическая промышленность , 2003, Т . 80, № 1.- С . 35 - 42.
2. В .И . Зарембо , Е .С . Подгородская , А .А . Колесников , Н .А . Бурнос , К .А . Суворов Гетерофазные
превращения в реактивных конденсированных средах в режиме резонансного электромагнитно -
акустического преобразования // Химическая промышленность , 2003, Т . 80, № 6.- С . 7 - 14.
3. О .Л . Киселева , А .А . Колесников , В .И . Зарембо , Н .А . Бурнос , К .А . Суворов Увеличение скоростей
гетерогенных физико -химических превращений в режиме резонансного электромагнитно -
акустического преобразования // Химическая промышленность , 2003, Т . 80, № 5.- С . 12 - 24.
4. А .Н . Васильев , В .Д . Бучельников , С .Ю . Гуревич , М .И . Каганов , Ю .П . Гайдуков Электромагнитное
возбуждение звука в металлах Челябинск -М .: Изд -во ЮурГУ , 2001, 339 с .
5. В . В . Александров , Ю . М . Балагула , Д . А . Уставников , В . Н . Сысоев , Отчет о НИР "Влияние
электромагнитного излучения сотовых радиотелефонов на биологические объекты и оценка
эффективности использования нейтрализаторов электромагнитных аномалий «AIRES» (части 1, 2),
Лаборатории "Электрофизики водных экосистем " УНЦ "Мониторинг и реабилитация природных
сстем " СПбГПУ , Фонд развития новых медицинских технологий "АЙРЭС ", 2003 г . СПб .
6. Экспертное заключение по испытанию нейтрализатора электромагнитных аномалий "АЙРЭС ",
Специализированный центр программных систем Научного филиала ФГУП НИИ "Вектор " при
Российском агентстве по системам управления , 2004 г . СПб



Богатырёв Александр
Цитата
Скан упаковки не нашел, но нашел те же данные в другой форме.

Спасибо большое. Конфуз, однако. Но, с одной стороны, это означает, что для основной частоты вопрос остался открытым. А с другой стороны, разве этого недостаточно? Оно всёравно ведь ни в какие рамки классики не лезет

Цитата
А подробное описание методики измерения и используемой аппаратуры можно попросить ?

Мда.. сори, но я не предполагал ведения высокоучёных бесед, когда собирал данные. Мне хотелось разобраться для себя, поэтому я собрал всё в кучку и состряпал модель непротиворечиво объясняющую всё на уровне классической физики и биологии... ..ну, может чуть-чуть притянул за ухи.. Но пока все факты и практические поставленные эксперименты в эту модель влазят.
Что касается методики, то эти сообщения в каком-то из журналов лет 15 назад читал. Вероятная достоверность процентов 70.

Это сообщение отредактировал Баобаб - 19.03.2008 - 09:12


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 19.03.2008 - 16:33
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline




Профиль
Группа:
Сообщений:

Предлогаю привлечь к дискуссии Всех известных специалистов в этой отрасли - В первую очередь Владимира Пятибрата ,а так же Митрича
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlAn
Дата 19.03.2008 - 18:23
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8

Предлагаю попробовать разобрать матричную графику по элементам и попробовать понять как она может работать в каком нибудь конкретном диапозоне ЭМИ. Потому как если мы начнем рассматривать образующиеся фрактальные поля, которые структурируют пространство, о чисто физических методах нам придется забыть. По этому предлагаю начать с простого.
Итак основным элементом матричной графики является линзовый элемент - то есть область пересечения двух окружностей, из материала резко отличающегося по плотности от подложки. По озвученной теории этот элемент работает как резонатор Фабри-Перо. Но поскольку он составлен не из прямых (читай плоскостей), а из дуг окружностей (читай сегментов сфер) то резонатор получается многочастотным - перекрывающим некий диапозон колебаний. Исходя из геометрии можно попробовать рассчитать диапазон длин волн и соотвественно частот.
Продолжение следует.......
P.S.
Кстати обнаружил тут интересню штуку... Как то раньше пропустил
Фрактальные Антенны
Вижу прямые аналогии....

Это сообщение отредактировал AlAn - 20.03.2008 - 05:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 19.03.2008 - 21:05
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Цитата (AlAn)
Предлагаю попробовать разобрать матричную графику по элементам и попробовать понять как она может работать

Совершенно согласен с таким подходом. Я такую штуку проделал, но мои выводы нуждаются в верификации.
Для начала, хочу обратить внимание, что матричная графика использовалась нескольки типов. Я могу выделить как основные,классическую, состоящую из ортогональной, диагональной и кольцевой приблизительно в равных пропорциях, графику первых эксклюзивов, состоящую из групп концентрических окружностей, центры групп расположены в узлах ортогональной решётки, и ту, которую теперь отнесли к КДР, состоящую из окружностей сгруппированых по 8 или 16 осям.
Существует ещё несколько вариантов реализованых в еденичных изделиях. Если есть дополнения или изменения - прошу. Для того, чтобы не анализировать второстепенные детали, предлагаю сначала определить, что во всех этих типах общее графически, и чем отличаются, по всем существующим оценкам, изделия с использованием отдельных типов графики, а также, если есть такие данные, что общего у этих матричных изделий с другими конструкциями проявляющими сходные свойства по отношению к живому.

За ссылку спасибо. Кстати, об антенне - снежинка Коха. Как-то, когда я мучился как бы сделать магнитную антенну для некоторых экспериментов по воздействию на живое, я как часто бывает в ситуации когда не уверен в ответе, подготовил в конвертах несколько вариантов и отправился к знакомому сенситиву. smile.gif Он выбрал, как наилучший, конверт с вариантом плоской антенны из фольги на текстолите в виде правильного шестигранника - фрагмента фрактала Коха. Любопытно, что с моей точки зрения, один из вариантов сечения плоскостью распределения ЭМ поля в пространстве - этот фрактал. http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=458&st=15 глава 3, пост 25.12.2006, 21.47


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Падший Ангел
Дата 19.03.2008 - 23:58
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 535

Да мужики вот это я понимаю по взрослому ! Информация по физической конференции ушла по адресу


--------------------
Сайт о Геленджике, фото и форум http://www.eago.gelendzhik.ws/
Я пытался быть справедливым и добрым
И мне не казалось не страшным, ни странным,
Что внизу на земле собираются толпы
Пришедших смотреть, как падает ангел.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Баобаб
Дата 20.03.2008 - 10:32
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Цитата (Падший Ангел)
Да мужики вот это я понимаю по взрослому ! Информация по физической конференции ушла по адресу

А чё смущает? В отсутствии других методов и гадание на кофейной гуще неплохо, а по науке мы потом объясним.. biggrin.gif


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlAn
Дата 20.03.2008 - 12:42
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8

Таки кто нить может предположить как именно с точки зрения провоцируемых колебаний можно рассматривать линзовидный резонатор ?
От этого зависит направление дальнейшего анализа. Что это все таки просто резонансная система параметры которой определяюся простой геометрией или его нужно рассматривать как некую призматическую систему которая работает на преломлении и переотражении ЭМИ на разделе плотностей сред ?
Есть идеи ?
И еще может нарисовать базоввые элементы этих самых разных типов графики о которых упоминал уважаемый Баобаб. Прсто посмотреть на них и обменяться идеями.

Это сообщение отредактировал AlAn - 20.03.2008 - 12:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 20.03.2008 - 12:49
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Цитата (AlAn)
Что это все таки просто резонансная система параметры которой определяюся простой геометрией или его нужно рассматривать как некую призматическую систему которая работает на преломлении и переотражении ЭМИ на резделе плотностей сред ?


Мои данные говорят о том, что параметры здесь либо полностью, либо в основной части определяются геометрией. Из чего я исходил выложу позднее, как освобожусь.
Скан первой модели аппликатора. Диаметр 26.4мм. Графика состоит из ортогональной с размерностью кратной 26.4 делёной на 2\п. Её пересекает диагональная, проходящая через узлы ортогональной сетки под углом 45 градусов. В ортогональную графику вписаны кольца. Таким образом размерные соотношения всех трёх типов жёстко взаимосвязаны. Кроме "чистых" размерностей, естественно, присутствует определённое количество случайных, образованых пересечениями линий вне узлов.

Это сообщение отредактировал Баобаб - 20.03.2008 - 20:49

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 20.03.2008 - 19:53
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Скан первой модели эксклюзива. диаметр 26.4 мм. Образована группами концентрических окружностей центры которых образуют ортогональную структуру. Диаметры окружностей задаются соотношением Дп = Дп-1 х 1.08

Это сообщение отредактировал Баобаб - 20.03.2008 - 20:58

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlAn
Дата 21.03.2008 - 07:54
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Искатель
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8

Просматриваются несколько базовых направлений анализа.
1) Поиск модели взаимодействия базового элемента графики с ЭМИ
    вычленяем и описываем типы базовых элементов
    строим модель взаимодействия каждого типа элементов с ЭМИ
    пытаемся прикинуть диапозон в котором работет элемент
    пытаемся определить базовые группы эллементов (один в центре и соседние)
    прикидываем в чем отличие работы группы от элемента
    пытаемся рассмотреть макросистему из групп - цельное изделие
2) набор идей по экспериментальным приборным методам регистрации
    нелинейный локатор и общий случай анализа спектра отраженного радиосигнала
    воздействие на переходные процессы (кварцевый эфирометр)
    воздействие на шумоподобные процессы - ген белого шума (спектр ? )
    воздействие на частоту кварцевых генераторов (два одинаковых и сравнение)
    воздействие на работу тунельных полупроводников
    воздействие на воду (PH, проводимость, ГРВ) ???
    ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ????
3) Идеи почему старые типы графики работали лучше.

Вообще получается что надо организовать набор и систематизацию данных и мыслей. Думаю при накоплении некоторого обьема (при условии четкой систематизации и анализа полученного) может что то проясниться.

Это сообщение отредактировал AlAn - 21.03.2008 - 08:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Баобаб
Дата 21.03.2008 - 10:44
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 269

Можно, конечно, уважаемый AlAn , провести тотальный поиск. Но учитывая количество уже спродуцированных типов графики и, несомненно, ещё большего количества возможных к появлению, программа просто завязнет в деталях. Поэтому, для начала, предлагаю создать модель КАК ЭТО МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ. В модель должны войти все возможные источники изменений ЭМ фона. Тогда будет более понятно что и где искать.

Вы, вероятно, в курсе, что у меня такая модель есть и она, в общих чертах, выложена в соседней теме. Можно использовать её. Если такой вариант Вас не устраивает, я готов быть Вашим оппонентом и помочь чем могу в Вашем поиске.

Это скан одного из последних типов графики. Графика вся состоит из колец. Размерный ряд, по сравнению с первым эксклюзивом, обеднён. Техническое качество исполнения аппликатора - аналогичное. Это, кстати, самое поверхностное объяснение того, почему старый эксклюзив был лучше. Но вобще, конечно, Вопрос намного глубже, и начинать нужно с того, что не всякая теоретическая модель, положенная в основу изделия, соответствует реалиям.

Это сообщение отредактировал Баобаб - 21.03.2008 - 10:50

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Ззлобное ррастение, а раньше был добрым Викторовичем

победа над ковидом и другими вирусами http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kleopatra
Дата 21.03.2008 - 12:22
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 301

Цитата (Баобаб)
Вопрос намного глубже, и начинать нужно с того, что не всякая теоретическая модель, положенная в основу изделия, соответствует реалиям.

Добрый день, уважаемый Баобаб и все присутствующие.
Самое изящное кружево, из выставленных на обозрение, - последнее, рисунок теней и полутеней обогащают узор. Конечно, первое – самое красивое и второе - тоже, но в них многовато черного цвета.
Могли бы Вы, почтенный Баобаб, популярно пояснить для непосвященных, что это такое, для каких целей, и каким образом Вы получаете свои дивные узоры? Заданием функции определенного вида в специальном графическом редакторе? Что служит первичным, я полагаю, что-то из природных явлений, или теоретическим критерием для получения требуемого узора? Для какой все это цели? С какого потолка свалился замысел Ваших узоров? Можно ли немного истории и предыстории этих исследований, если Вас, уважаемый Баобаб, не затруднит такой рассказ. Приведенная выше дискуссия, безусловно, интересная и проливает свет на отдельные моменты, но хотелось бы иметь цельное представление о предмете, а не обрывочные представления, догадки и непонятные загадочные картинки, которые, без сомнения, завораживают, но не раскрывают суть предмета обсуждения для непосвященных.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (3) Все [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня