Powered by Invision Power Board


Страницы: (9) Все 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сканер-анализатор патогенов. "Синхрометр"., Разработка Сканера-анализатора наличия паразитов, токсинов, изменений
svart-66
Дата 7.08.2006 - 21:28
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22

Мне кажется, что синхрометр можно и нужно дополнить прибором Фолля. Не у всех есть хороший слух, чтоб сравнивать и запоминать изменения частоты патогенов. Они работают, мне кажется по родственному типу, тем более сама Х.Кларк указывает на возможность включения в её прибор микроамперметра.
Да и в построении синхрометра есть одна непонятная особенность: на схеме тест пластинки представлены в виде конденсаторов (?). Это что, неточность в схеме, или действительно так? Хотя тестовые пластинки (№1 и №2) в моем синхрометре состоят просто из двух кусков тонкого квадратного алюминиевого сплава 10х10 см.
Недавно собрал прибор Фолля (себестоимость < 5 баксов), работает нормально, только если снимаешь показания с себя – немного брешет (по сравнению с синхромертром). При измерениях с других испытуемых - все практически одинаково.Может здесь срабатывают механизмы, сходные с эффектом лозоходства, которые плохо действуют на испытателя. Видно нужна классическая блок-схема: прибор - пациент – врач. Да и проверить на нем без тест - препаратов на наличие определенных паразитов(делать самому по Кларк очень муторно и сложно, можно купить относительно недорогие готовые кассеты с нозодами (отпечатками паразитов), тем более их хватит надолго – вот вам и вегатест!) - невозможно. Хотя работа отдельных органов, совместимость лекарств, металлов и т.д., проверяется аж бегом, и гораздо нагляднее, чем у прибора Кларк. Это особенно впечатляет. В общем, в моем скромном опыте, эти два прибора действительно дополняют друг друга.

Где – то в аннотации одной из фирм выпускающих цаппероподобные аппараты промелькнуло сообщение о создании скважности в формировании импульсов, по мимо основной частоты, что это «очень важно». Действительно если замыкать пластинки у цаппера, происходит небольшое подрагивание рук (при работе этого практически не слышно). Понятно, оно происходит вследствие емкостно-индукционной нагрузки организма, но ведь здесь будет и отрицательные всплески. Не будут ли они только сигнализатором о работе прибора, причем неправильной?

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brodyaga
Дата 9.08.2006 - 21:00
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

Собрал синхрометр по схеме Кларк. Создаётся впечатление , что в схемы Кларк намеренно вносятся ошибки.
1. Неправильно указана полярнлсть батареи.
2. Конденсатор на 0.1 мФ следует заменить на 0.01 мФ, тогда схема начинает пищать wow.gif
Эксперементирую с генератором до 1 Мгц с синусоидальным сигналом.
Пока не удаётся услышать резонанс ( у меня абсолютный слух)
Трансформатор в схеме поставил 60 ом на 2 ом вместо 1 К на 8 Ом. Возможно в этом проблема.
Если у кого заработал синхрометр, буду рад узнать подробности.


--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
svart-66
Дата 11.08.2006 - 23:17
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22

Действительно, в схеме книги перепутаны либо полярность включения, либо тип транзистора. Как говорилось на форуме, схему нужно развернуть на 180°, для удобства.
Что касается номиналов конденсаторов, то в книге приведены номиналы от 0,01 до 0,05 мк. Резистор для настройки нужно взять подстроеечный 50 кОм и установить удобный для слуха звук. Производить измерения нужно только через «нагрузку», т.е. тело, иначе эффекта не будет. Причем касаться активным электродом нужно не более 1-1,5 сек (показания изменяются быстро) желательно не слепо в сустав, как указывает Кларк, а в точки Фолля (располагая электрод под углом 45 градусов к суставу) – там наименьшее сопротивление кожи.
Более подробнее о построении синхрометра и работе с ним в книге Кларк: Syncrometer Science Laboratory Manual в PDF на англ. языке. (http://www.royalrife.com/books.html)

Это сообщение отредактировал svart-66 - 11.08.2006 - 23:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
albert
Дата 13.08.2006 - 12:12
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Цитата (brodyaga @ 9.08.2006 - 21:00)
Создаётся впечатление , что в схемы Кларк намеренно вносятся ошибки.
1. Неправильно указана полярнлсть батареи.
2. Конденсатор на 0.1 мФ следует заменить на 0.01 мФ, тогда схема начинает пищать wow.gif
Эксперементирую с генератором до 1 Мгц с синусоидальным сигналом.
Пока не удаётся услышать резонанс ( у меня абсолютный слух)
Трансформатор в схеме поставил 60 ом на 2 ом вместо 1 К на 8 Ом. Возможно в этом проблема.
Если у кого заработал синхрометр, буду рад узнать подробности.

Бродяга,
все в схеме правильно, транзистор стоит p-n-p проводимости,
поэтому на эммитер нужно подавать плюс батареи. Желательно коэффициент усиления больше 100, тип КТ502 или ему подобные.
Можно использовать n-p-n, тогда необходимо питание поменять местами.
Минус на эммитере должен быть.
Номинал конденсатора определяет резонанс колебательного контура, т.е. обмотки тр-ра и самого C. Он должен быть в пределах звукового диапазона, по автору 1 кГц.
Вы сами пишите какое сопротивление должно быть на первичной обмотке, и пишите какое у Вас. Теперь подумайте если при 1 кОм и C=0,1 резонанс около 1 кГц, какой резонанс может получится у Вас?
Я предполагаю более чем в 20-40 кгц. Это первое.
Второе, есть еще коэффициент трансформации, посчитайте сколько у автора и сколько получилось у Вас. За счет этого коэффициента и получается услышать с одним транзистором то, что хочется слышать.

Несмотря на простоту схемы, есть трудность ее запуска и работоспособности.
Поэтому, самое лучшее поискать трансформатор с теми же данными по оммическому сопротивлению обмоток. Я брал выходной трансформатор от старого носимого, буржуйского приемника.
Вторичная обмотка должна иметь то же сопротивление, как и у нагруженного динамика.
У Вас может быть и третья проблема, вторичная обмотка будет сажать сигнал, т.к. сопротивление рассогласовано с нагрузкой.

To svart-66

Схема нарисована правильно, просто чтобы ее понять я говорил, ее нужно перерисовать по русски.
Будет сразу ясна ее работа.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 14.08.2006 - 08:20
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (svart-66)
попробуйте собрать в дополнение прибор Фолля.

Писал уже, что синхрометр Х. Кларк и есть прибор Фолля, только вместо стрелочного индикатора используется изменение частоты звукового тона.
Цитата (albert)
Схема нарисована правильно, просто чтобы ее понять я говорил, ее нужно перерисовать по русски. Будет сразу ясна ее работа.

Эта схема - звуковой индикатор, частота звука которого пропорциональна изменениям проводимости кожи или акупунктурных зон-точек, при наличии на измерительной пластине соответствующих образцов патогенов или т.н. свидетелей. Писал также, что датчиком наличия паразитов и/или патогенных в-в, является сам оператор, к которому подключён синхрометр Х. Кларк.
Синхрометр - это очень грубый индикатор, использующий метод Фолля, предназначенный для бедных и примитивных америкосов.

Моё предложение публике, о создании портативного тестера АЧХ паразитов и патогенных в-в организма, с отображением АЧХ на ЖКИ, попрежнему остаётся в силе. Но народ, пока готов обсуждать только всякую около Кларковскую ерунду, а думать своей головой почему-то не желает. Наверно Боже, запрещает?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 14.08.2006 - 09:32
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Для Радмара,

-Писал уже, что синхрометр Х. Кларк и есть прибор Фолля, только вместо стрелочного индикатора используется изменение частоты звукового тона.

Это ни есть правда, прибор Фоля по сути тот же Омметр, только меряется проводимость кожи.
Синхрометр сам по себе ничего не представляет, он ничего не меряет, начинает работать только тогда, когда присутствуют биения между внешними источниками (генератор, тестовые пластинки, срезы органов, формы патогенов, хим. Препаратов, металлов и т.д.) и внутренними источниками ( те же органы, патогены, химия и металлы).
Эти биения равны разности звуковых частот.

- Эта схема - звуковой индикатор, частота звука которого пропорциональна изменениям проводимости кожи или акупунктурных зон-точек, при наличии на измерительной пластине соответствующих образцов патогенов или т.н. свидетелей.

Опять ложное название.
При использовании синхрометра применяется только одна рука. При чем здесь звуковой индикатор?
Звуковой индикатор применяется при прозвонке любых проводимостей, и используются два конца прозвонки.
Да, в процессе улавливания резонанса присутствуют изменения проводимости кожи (ладони), без этого никуда, т.к. кожа очень чувствительно воспринимает любые проявления напряженности и токовые величины, которые меняют св-ва кожи чуть ли не моментально. Кожа это же живой орган.

- Писал также, что датчиком наличия паразитов и/или патогенных в-в, является сам оператор, к которому подключён синхрометр Х. Кларк.

Оператор не является датчиком, если есть резонанс-биения, он является носителем того вещества, который лежит на пластине, и в том органе, срез которого лежит на второй пластине. Или того паразита, частоту которого показывает генератор при звуковом пищании синхрометра.
Какой нахрен датчик? Датчики это всегда внешние ус-ва.

- Синхрометр - это очень грубый индикатор, использующий метод Фолля, предназначенный для бедных и примитивных америкосов.

Мое мнение, синхрометр в работающем состоянии, при правильном обращении есть великолепный ПРИБОР, которому нет равных по затратам и возможностям.
Для домашнего использования имея срезы различных внутренних органов, качественный генератор и тестовые данные он способен улавливать различные вещ-ва в организме. Сам проверял, и диву давался. Отслеживается полностью даже любая принятая пища в организме.
Я с ним долго экспериментировал и подтверждаю это.
Сваливать на индикатор можно только тогда, когда пратически не проводил с ним опыты. Я до изготовления тоже не верил в способности, которые были описаны в книге Кларк. Очень примитивно смотрится схема, но, подтверждаю она рабочая и много что делает. Да и неизвестных опытов синхрометр еще позволяет осуществить немеряно.

- Моё предложение публике, о создании портативного тестера АЧХ паразитов и патогенных в-в организма, с отображением АЧХ на ЖКИ, попрежнему остаётся в силе. Но народ, пока готов обсуждать только всякую около Кларковскую ерунду, а думать своей головой почему-то не желает. Наверно Боже, запрещает?

Радмар не так все просто, ты сам это знаешь, тестер о котором ты пишешь есть фантастика, наверное проще создать прибор для визуального наблюдения существ паралельного астрального мира, чем тестер с АЧХ, да еще на ЖКИ. smile.gif
До сих пор биорезонанщики используют метод постепенного последовательного сканирования, и не более того.

Это сообщение отредактировал albert - 14.08.2006 - 09:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 14.08.2006 - 12:07
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (albert)
Это ни есть правда, прибор Фоля по сути тот же Омметр, только меряется проводимость кожи.

Это тоже Фоллевский омметр, правда, хреновый. Меряется проводимость, не кожи оператора, а аккупунктурных каналов, расположенных на суставах или в других местах.
Цитата (albert)
Синхрометр сам по себе ничего не представляет

Представлят собой, однотранзисторный звуковой генератор, собранный по схеме Батлера. Частота колебаний такого генератора, в определённой степени, зависит от величины втекающего базового тока. В основном из-за изменения режима работы транзистора, при значительном изменении базового тока, наблюдается появление нелинейных искажений выходного сигнала, в виде присутствия в нём, наложенных комбинационных частот. Величина же этого базового тока, зависит от величины сопротивления человека-оператора включённого в цепь базы, между электродами "Датчик" - (Присоедините датчик. Archer Precision Mini-Hook Test Lead Set имеет штепсель-банан для датчика на одной конце и миникрючок на другом для более легкого крепления к схеме. Прикрепите с помощью изоляционной ленты новый длинный карандаш к датчику, чтобы его было легче держать - грифель карандаша и есть измерительный электрод) и "Ручка" - (Медная трубка 4 дюйма длиной и 1/4 диаметром). Таким образом, именно аккупунктурный канал человека-оператора является датчиком, сопротивление которого меняется, как и в случае БРТ измерений по методу Фолля. Резистор 100 Ом ограничивает базовый ток, защищая от выхода из строя при коротком замыкании между электродами. Конденсатор .0047 мФ, определяет глубину положительной обратной связи, для устойчивой работы. Конденсатор .1 мФ, базовая емкость .0047 и динамически изменяющиеся от базового тока емкости: база-эммитер, база-коллектор, коллектор-эммитер - входят в колебательный контур генератора, определяя частоту его колебаний. Электрод "Тестовые пластинки", выполняет ту же роль, что и измерительная чашечка-пластинка в приборе Фолля, куда помещается испытуемый образец или "свидетель".

Вот и цитатка из Хильды:


ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИНХРОМЕТРА
Наполните блюдце холодной профильтрованной водой из-под крана. Сложите бумажное полотенце в четыре раза и положите воду. Оно должно полностью намокнуть.
Нарежьте бумажные полоски приблизительно в один дюйм шириной из белого неароматизированного бумажного полотенца. Намочите полоску бумаги в мокром полотенце и оберните ее вокруг медной трубчатой ручки, чтобы совершенно ее закрыть. Влажность увеличит проводимость и бумажное полотенце предохранит кожу от соприкосновения с металлом.
Начните с переключателя тестовой пластинки, находящегося в положении «выключить».
Поверните контрольную ручку (потенциометра) на положение «включить» почти до максимума.
Прикоснитесь к каждой пластинке датчиком, при этом держа в одной руке медную трубку. Только левая пластинка должна зазвучать. Поверните переключатель тестовой пластинки на положение «включить». Теперь обе пластинки должны зазвучать, когда датчик прикоснется к ним.
Поверните переключатель тестовой пластинки снова на положение «выключить».
Возьмите ручку-трубку и удалите с нее лишнюю воду.
В ту же руку возьмите датчик, держа его, как карандаш, между большим и указательным пальцами.
Сожмите другую руку в кулак и обмакните суставы в мокрое бумажное полотенце, лежащее на блюдце. Вы будете использовать участок кожи над первым суставом среднего или указательного пальца. Сразу после того как вы намочили суставы, высушите их с помощью бумажного полотенца. Уровень влажности кожи влияет на сопротивление схемы и является очень важной величиной, которую вы должны научиться держать постоянной. Проверьте себя датчиком, как только суставы начнут высыхать (за две секунды), так как на воздухе они быстро будут сухими.
С помощью ручки и датчика в одной руке надавите датчиком на суставы другой руки, удерживая их согнутыми. Сначала надавите слегка, а затем сильнее на то же самое место с интервалом в полторы секунды. Повторите данную операцию спустя еще полторы секунды, и еще раз. Это создает добавочный эффект и у вас появится две возможности услышать ток. Все это займет менее двух секунд. Не задерживайтесь, потому что тело подвержено изменениям, что повлияет на следующее испытание.

Всё как и при измерениях по Фоллю.
Последующие испытания проводите точно так же. Практикуйтесь один-два часа каждый день. Большинству людей требуется по крайней мере двенадцать часов практики, чтобы научиться слышать небольшую разницу в звуке, получаемом, когда в системе появляется резонанс.
Всё как и при измерениях по Фоллю, только там небольшая разница в показаниях омметра.
Начальный звук, возникающий, когда вы прикасаетесь к коже, должен быть нотой фа, на полторы октавы выше средней до. Звук поднимется до до, как только вы давите на суставную кость. Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.

Характерный для Фоллевского омметра, токовый режим, "плато".
Если у вас есть частотный счетчик, то частота должна достичь 1000 Гц. Вы должны услышать резкое до прежде, чем испытание станет неприятным.
Две вещи могут изменить звук датчиков.
1. Участок кожи, выбранный для испытания, изменит свои свойства. Чем больше его используют, тем он становится краснее и тем более высокий звук издается при испытании. Передвиньтесь на границу этого участка, когда звук будет слишком высоким, не пытаясь заново настроить потенциометр.
2. У тела есть циклы, которые заставляют звук заметно повышаться или понижаться. Если появляется до странности высокий звук при одинаковых испытаниях, остановитесь и проводите испытания каждые пять минут до пор, пока звук не понизится до обычного. Это может занять от пяти до двадцати минут. Запомните этот высокий звук. В следующий раз вы будете знать, когда не следует проводить испытания.
Все тесты проводятся мгновенно. Это означает, что они длятся меньше одной секунды. Конечно, интересно удерживать датчик на коже и просто слушать, как звук повышается или понижается, но если Вы будете продлевать время теста, то дайте телу отдохнуть минут десять каждый раз, когда соберетесь продолжить испытание!

То-же происходит при Фоллевских измерениях.
Цитата (albert)
Мое мнение, синхрометр в работающем состоянии, при правильном обращении есть великолепный ПРИБОР, которому нет равных по затратам и возможностям.

Это не ПРИБОР, а пробник-индикатор, при некоторых навыках, достаточный для БРТ диагностики по методу Фолля.
Цитата (albert)
Сваливать на индикатор можно только тогда, когда пратически не проводил с ним опыты.

Да не кипятитесь Вы так, проводили мы опыты, проводили.

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:49
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
albert
Дата 14.08.2006 - 13:09
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Соратник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 230

Для Радмара,

Вы увидели в этом приборе Фолиевский метод, есть доля правды в этом, но существуют и другие опыты с синхрометром. Такая же правда, что при частотном сканировании с помощью синхрометра используется только один электрод и один провод от генератора. Как этот режим сравнить с Фолевским прибором? Да ни как!!!

Представлят собой, однотранзисторный звуковой генератор, собранный по схеме Батлера. Частота колебаний такого генератора, в определённой степени, зависит от величины втекающего базового тока. В основном из-за изменения режима работы транзистора, при значительном изменении базового тока, наблюдается появление нелинейных искажений выходного сигнала, в виде присутствия в нём, наложенных комбинационных частот. Величина же этого базового тока, зависит от величины

Вот совершенно правильное описание работы схемы, но величина этого базового тока зависит не только от сопротивления человека включенного в цепь базы. Величина базового тока в первую очередь зависит от совпадения биений в базе резонансной частоты колебательной системы в коллекторе транзистора, и чем ближе эта частота к резонансной, тем четче и качественнее звучание звукового спектра. Тем выше как базовый ток, так и колекторный ток в схеме. Подайте на вход синхрометра звуковую частоту и плавно изменяйте эту частоту с 300 гц до 5 кгц, там где будет максимальный коллекторный ток, тут и будет максимальный базовый ток, это и будет резонансной частотой схемы синхрометра. Поэтому и нужно подбирать конденсатор, т.к. индуктивность первичной обмотки в различных трансформаторах различна и попасть в 1кгц, это просто не реально сразу.

Резистор 100 Ом ограничивает базовый ток, защищая от выхода из строя при коротком замыкании между электродами. Конденсатор .0047 мФ, определяет глубину положительной обратной связи, для устойчивой работы. Конденсатор .1 мФ, базовая емкость .0047 и динамически изменяющиеся от базового тока емкости: база-эммитер, база-коллектор, коллектор-эммитер - входят в колебательный контур генератора, определяя частоту его колебаний.

Согласен, не только сам кондер и трансформатор определяет частоту колебательного контура, но и емкости переходов транзистора и паразитные емкости самой схемы, монтажа, правда в звуковом диапазоне они совершенно незначительны.

Электрод "Тестовые пластинки", выполняет ту же роль, что и измерительная чашечка-пластинка в приборе Фолля, куда помещается испытуемый образец или "свидетель".

Правильно, но повторяю не рассматривайте ограниченно это ус-во. У него намного больше возможностей.

Почему если на одну тестовую пластину положить любой штамм паразита с известной частотой, а на другую пластину подать с генератора частоту отличную более чем на несколько кГц, схема будет молчать? Да потому что базового тока не будет существовать до тех пор пока частоты не совместятся до уровня возбуждения этого генератора. Или это не так?
Но если совместить частоты штамма и генератора с разницей в 1кгц плюс-минус сотен герц синхрометр начинает издавать звуковую частоту. Никакой проводимости кожи тут нет.
В данном случае я показал работу схемы без участия человека.
Можно даже в таранке, или в щепотке земли, или в слюне человека найти паразитов и другие элементы таким методом.

Есть такие возможности у фолевского прибора? Ему это и не снилось!

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 14.08.2006 - 15:14
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (albert)
Вы зациклились на этом методе измерения, я его даже и не рассматриваю.

Ну да, а зачем оно Вам, Вы и так самодостаточны. Мне же уБогому, задолго до откровений Хильды, пришлось работать: с этими методами Фолля и БРТ; методами вызывающими автогенерацию АК организма собственных импульсов; методами Кирлиан. Доводилось проводить и исследования изменений в метаболизме клеток паразитов в культуре, с применением указанных методов и иных способов регистрации, видимо столь же Вам неведомых и потому не рассматриваемых Вами.
Цитата (albert)
Как этот режим сравнить с Фолевским прибором? Да ни как!!!

А, Вы пробовали реально, сравнивать? Мне вот, доводилось.
Цитата (albert)
Величина базового тока в первую очередь зависит от совпадения биений в базе резонансной частоты колебательной системы в коллекторе транзистора, и чем ближе эта частота к резонансной, тем четче и качественнее звучание звукового спектра.

Бред... К сожалению, Вы видимо не имели основательного опыта в работе с малосигнальными цепями и автогенераторами в режиме смесителя. Вы хотя бы сопоставили, уровень втекающего базового тока в 50 мкА - рабочего режима схемы и уровни потенциально возможных базовых токов, создаваемых микрорганизмами и уж тем паче в-вом токсинов - в единицы пикоампер.
Цитата (albert)
Почему если на одну тестовую пластину положить любой штамм паразита с известной частотой, а на другую пластину подать с генератора частоту отличную более чем на несколько кГц, схема будет молчать?.....Но если совместить частоты штамма и генератора с разницей в 1кгц плюс-минус сотен герц синхрометр начинает издавать звуковую частоту. Никакой проводимости кожи тут нет.

Представте себе, что то же самое наблюдается и при измерении традиционным методом Фоля.
Есть проводимость канала, а не кожи и изменяется она соответственно.
Акупунктурный канал любой твари является регистрирующим элементом/датчиком, для схем Фолля и Кларк.

Цитата (albert)
Подайте на вход синхрометра звуковую частоту и плавно изменяйте эту частоту с 300 гц до 5 кгц, там где будет максимальный коллекторный ток, тут и будет максимальный базовый ток, это и будет резонансной частотой схемы синхрометра.

Сколько, сколько киловольт на вход надо подать? Что бы эффект поярче проявился.
Вы измеряли, реальную чувствительность этой схемы в рабочем режиме, при токе базы 50 мкА, рекомендованном Хильдой? Сколько тысячных долей микровольта чувствительности у Вас получилось и при каком соотношении сигнал/шум, какой измерительной аппаратурой для этого пользовались?

Цитата (HILDA)
Звук поднимется до ДО, как только вы давите на суставную кость. Если у вас есть мультитестер, тогда вы можете последовательно соединить его с ручкой или датчиком: ток при этом должен возрасти до почти 50 микроампер.

В любом руководстве, по методике Фолля, абсолютно то же написано. Характерный для Фоллевского омметра, токовый режим, "плато". Этот режим, связан с наибольшей чувствительностью канала, определён Фоллем, опытным путём. Для кого она всё это описывает? Наверно для тех, кто никогда не пользовался, методом Фолля.

Это сообщение отредактировал Kite - 17.02.2007 - 18:52
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 15.08.2006 - 01:39
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (radmar)

Моё предложение публике, о создании портативного тестера АЧХ паразитов и патогенных в-в организма,  с отображением АЧХ  на ЖКИ, попрежнему остаётся в силе. Но народ, пока готов  обсуждать только всякую около Кларковскую ерунду, а думать своей головой почему-то не желает. Наверно Боже, запрещает?[/color]

Да предложение хорошее, тоже думал над этим.
Проблема даже не в железе, взял DSPху с прикрутил индикатор да АЦПху, с входным ИУ.
Проще даже будет только снимать и преобразовывать в цифру сигнал, а далее через развязку заталкивать в комп и всю DSPшную обработку (разложение сигнала на спектр, т.е. АЧХ) осуществлять уже на компе.
Я думаю по второму варианту у имедиса и сделано последнее железо , уж не знаю разбирал ли кто.

Но главная проблема в другом – где достать базу данных по спектральному составу сигнала для каждого гада (что и сделано в имедисе), где должен быть описан спектр (АЧХ) сигнала для каждого из гадов, вообщем что-то наподобие MP3 файла

Естественно если даже удастся “договорится” с кем нибудь из врачей поделится софтом от имедиса, что бы базу выковырять, так наверняка там база закодирована, что фиг разберешься, хотя кто знает, насколько они защитили свой продукт.
Так же еще надо долго подбирать в экспериментах алгоритм снятия сигнала.

Вообщем цель переплюнуть имедис smile.gif .

Это сообщение отредактировал serg28 - 15.08.2006 - 01:46
PM
Top
Farstar
Дата 15.08.2006 - 09:30
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16

2 albert & radmar!
В споре, конечно, рождается истина, только на взаимные оскорбления зачем переходить?

Предлагаю сделать отдельную ветку для синхрометра и предложения radmara о разработке своего устройства. Так же как и serg28 я тоже подумывал о связи устройством с ПК. Могу помочь в разработке ПО, включая программирование микроконтроллеров. А базу данных у имедиса зачем тырить? Резонансные частоты паразитов известны - тестер должен работать все-таки на принципах резонанса - следовательно достаточно продумать, как правильно "поймать" отклик паразита. В самом простом варианте - в цикле перебирать все известные частоты, а в конце измерений выдавать список паразитов, на которые был отклик. Если прибор делать автономным (без ПК), то на ЖКИ выводить номер паразита.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 15.08.2006 - 11:10
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (serg28)
Проблема даже не в железе, взял DSPху с прикрутил индикатор да АЦПху, с входным ИУ.
Проще даже будет только снимать и преобразовывать в цифру сигнал, а далее через развязку заталкивать в комп и всю DSPшную обработку (разложение сигнала на спектр, т.е. АЧХ) осуществлять уже на компе.

Можно и так, но теряется простота использования, возрастает стоимость, габариты.
Нужно ещё проще и соответственно дешевле.
Например берем стандартную, не цветную ЖКИ матрицу 256Х256 строк/колонок, скажем от сотового. Организуем счетчиком с позиционным выходным кодом, последовательный перебор колонок матрицы, с некой тактовой частотой. Выводы строк матрицы, подключаем к весовому резистивному делителю напряжения. На вход этого делителя подаём усиленный выходной сигнал с детектора огибающей. На вход детектора подаём сигнал с перенастраемого по частоте цифрового фильтра с высокой добротностью. Резонансную частоту фильтра, меняем синхронно с переключением колонок матрицы. Ко входу цифрового фильтра подключаем датчик. Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.

Цитата (serg28)
Но главная проблема в другом – где достать базу данных по спектральному составу сигнала для каждого гада (что и сделано в имедисе), где должен быть описан спектр (АЧХ) сигнала для каждого из гадов, вообщем что-то наподобие MP3 файла

Частоты паразитов, достаточно широко, даны Хильдой и в инете. Спектры паразитов можно уточнить набором статистики, контролем образцов по БРТ или имедису.
Цитата (Max Payne)
Нужно спаять схему (как я понял, возможно улучшенную - только тогда какую именно), или можно обойтись одним из приборов выпускаемых промышленно для уничтожения (или подавления) паразитов? ........ Жаль, что в схемо-технике и электротехнике я не силён .... 

Тогда купите готовый, закажите через инет, многие фирмы за рубежом предлагают различные варианты. Здесь на форуме были ссылки, в том числе, на зарубежные варианты самостоятельного изготовления цаппера.
Цитата (Farstar)
Предлагаю сделать отдельную ветку для синхрометра и предложения radmara о разработке своего устройства.

Ну так давайте, сделаем отдельную ветку.
Цитата (Farstar)
Резонансные частоты паразитов известны - тестер должен работать все-таки на принципах резонанса - следовательно достаточно продумать, как правильно "поймать" отклик паразита. В самом простом варианте - в цикле перебирать все известные частоты, а в конце измерений выдавать список паразитов, на которые был отклик. Если прибор делать автономным (без ПК), то на ЖКИ выводить номер паразита.

Вот, вот - именно так.

Это сообщение отредактировал radmar - 15.08.2006 - 15:44
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
brodyaga
Дата 15.08.2006 - 15:01
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14

На самом деле нам совсем не нужны частоты резонанса паразитов .
Достаточно знать частоты симбионтов - кишечной и прочей полезной флоры.
Исключаем их из результатов сканирования и воздействуем на всех остальных.
НИкакая база данных не может быть полной.
Сегодня каждый день появляются новые паразиты.



--------------------
Во имя Любви, которая лечит.
Во имя Мудрости, которая освещает.
Во имя Истины, которая освобождает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
radmar
Дата 15.08.2006 - 15:51
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Сподвижник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 927

Цитата (brodyaga)
На самом деле нам совсем не нужны частоты резонанса паразитов .

Просканировать, что бы знать кто и где находится. Кто, из новых-старых, появился. Проверить результаты, стирания.
На Ваше письмо, отвечу когда будет возможность, только вчера заглянул в личку.


Это сообщение отредактировал radmar - 15.08.2006 - 15:52
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
serg28
Дата 15.08.2006 - 22:16
Написать ответЦитировать выделенный текст
Offline

Попутчик
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36

Цитата (Farstar)

Предлагаю сделать отдельную ветку для синхрометра и предложения radmara о разработке своего устройства

Это точно, тема уже пошла ближе для форума Электроникса или Казуса. Ну можно конечно и здесь поофтопить, или на крайняк в отдельной ветке smile.gif .

Цитата (Farstar)

А базу данных у имедиса зачем тырить? Резонансные частоты паразитов известны - тестер должен работать все-таки на принципах

Так на принципах резонанса как у Кларк синхрометр.
Или по АЧХ - как расписал radmar и как сделано у медиса (это по моей инфе)

Цитата (Farstar)

В самом простом варианте - в цикле перебирать все известные частоты, а в конце измерений выдавать список паразитов, на которые был отклик. Если прибор делать автономным (без ПК), то на ЖКИ выводить номер паразита.

Не будет в измерениях U(F) идеальной прямой с провалами на резонансных паразитов, она будет очень ломаная, где “электронным мозгам” будет сложно вычислить где был отклик.


Цитата (radmar)

Можно и так, но теряется простота использования, возрастает стоимость, габариты.
Нужно ещё проще и соответственно дешевле.

Сделаем оговорку что ПСиху не считаем в финансовых расчетах, так как она есть у всех уто шарится на форумах smile.gif .
За счет выкидывания математики, т.е. железо под него DSPха или проц., и устройств отображения - экономятся средства, и упрощается железо , добавляется только интерфейс, но это линейная схема, максимально проста, даже если и с развязкой, поскольку все уже запихнуто в одну микруху.
То есть простата и удешевление.

Цитата (radmar)

Например берем стандартную, не цветную ЖКИ матрицу 256Х256 строк/колонок, скажем от сотового. Организуем счетчиком с позиционным выходным кодом, последовательный перебор колонок матрицы, с некой тактовой частотой. Выводы строк матрицы, подключаем к весовому резистивному делителю напряжения. На вход этого делителя подаём усиленный выходной сигнал с детектора огибающей.

Вы хотите перенести “осцилоскопический” метод отображения сигнала, как то используется в ЭЛТшном осцилле smile.gif .
Уверяю Вас это не реально, поскольку схема динамической развертки и коммутации очень сложна – сигнал который управляет матрицей сложен по своей структуре (переменная напруга, спец фазировка, несколько уровней в сигнале), микруха которая управляет разверткой даже такой матрницы содержит 600-700 выводов, и установлена часто на подложке ЖКИ, кроме того она содержит не менее сотни тысяч элементарных вентилей, что говорит о сложности её организации.
Что бы даже такое от части воплотить на россыпи микросхем, серии эдак 1554 (или любой другой) понадобится бешеное количество микросхем.
Поэтому все ЖКИ индикаторы матрицы и цифро-буквенные (с точечной организацией) имеют либо параллельный интерфейс (8-ми или 4-х битный), либо последовательный (наподобии SPI), даже в мобильниках.
Скинул бы ссылки как они подключаются, но и так офтоплю, курс по электронике развел smile.gif .
Вся обработка изображения идет в пределах “математического ядра”, а далее построеное изображение передается на дисплей через цифровой интерфейс (вспомните VGA, а лучше DVI)

Цитата (radmar)

На вход детектора подаём сигнал с перенастраемого по частоте цифрового фильтра с высокой добротностью. Резонансную частоту фильтра, меняем синхронно с переключением колонок матрицы. Ко входу цифрового фильтра подключаем датчик. Датчиком может служить устройство, работающее по принципу металлоискателя, с фазовым методом выделения полезного сигнала.

Дорого и геморойно, я знаю про максимовские и LTCшные фильтры, управляемые от МК, очень все не в тему будет, мир от них отказался, новых разработок не ведется, в портативных приложениях фильтруют либо на DSP, либо на мощном проце.

Ну а датчик сводится к схемотехнике кардиографа, типа на входе Инструментальный усилитель, который давит сильный синфазный сигнал, идущий от измеряемого объекта, а далее уже в мат. ядро через АЦП, ну мат.ядро либо в самом устройстве, либо на компе – это уже решать разработчику.

Цитата (radmar)

Частоты паразитов, достаточно широко, даны Хильдой и в инете. Спектры паразитов можно уточнить набором статистики, контролем образцов по БРТ или имедису.

Ну у Хильды даны именно для синхрометра, то есть для резонанса, а если мерить АЧХ, то это уже спектр.
Каждый паразит же имеет не одну частоты, а набор их, а это и есть спектр.

Цитата (brodyaga)
На самом деле нам совсем не нужны частоты резонанса паразитов .
Достаточно знать частоты симбионтов - кишечной и прочей полезной флоры.
Исключаем их из результатов сканирования и воздействуем на всех остальных.
НИкакая база данных не может быть полной.
Сегодня каждый день появляются новые паразиты.

Ну как не узнать частотку на всех гадов, так и не узнать частотку всех симбиотов.
К тому же АЧХ не будет идеально прямой линией по любому, и справлять все изгибы (провалы и всплески на АЧХ) – на этого ни хватит всей жизни – их будет громадное количество и они будут появляться быстрее, чем генер с ними будет успевать бороться.

А указываю на базу имедиса, я имел ввиду что она самая полная, если даже собраться всем форумом и вычислять частоты и спектры гадов, то все одно такого количества возбудителей не собрать, и точность оставит желать лучшего.

Цитата (radmar)
Просканировать, что бы знать кто и где находится. Кто, из новых-старых, появился. Проверить результаты, стирания.

Ну вот это пожалуй да, отслеживание изменение состояния АЧХ (реактивности организма) в динамике, но сравнить старые данные с новыми – это огромный труд, частоты от 50кГц до 1 МГц, или что то около того.
Тут даже если бы был спец софт, то и он бы перебирал очень долго, а поскольку софта нет, то это придется делать глазками, во что это выльется.

Да простит меня модер что я тут стал разводить форум по электронике, попытаюсь более не делать, но это для того чтобы народ особо по тупиковому или нереальному, с моей точки зрения, пути не шел, я разрабатываю электронные устройства уже довольно долгое время.

Это сообщение отредактировал serg28 - 16.08.2006 - 01:07
PM
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;)  :P  :D 
:lol:  B)  :rolleyes:  <_<  :) 
:angry:  :(  :unsure:  :wacko:  :blink: 
:blush:  :excl:  :bigwink:  :megalol:  :wow: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (9) Все 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

  Rambler's Top100 - Позиция в рейтинге, подробная статистика   Рейтинг@Mail.ru - ВИЗИТОВ ВСЕГО / СЕГОДНЯ / ХОСТОВ сегодня