Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Вече > Разум и Маразм > Методы работы с информацией


Автор: Kite 31.05.2005 - 08:58
Цитата (Евгений)
Я читал не мало книг о том, как работают нейроные сети, в какие участки мозга могут отвечать за эмоции и т.д.


Можешь порекомендовать что-то стоящее? А еще был бы очень благодарен, если бы ты сделал как краткий анализ взаимосвязи работы мозга на уровне нейронных сетей и проявления этой работы на уровне нашего восприятия. Пример: есть версия, что нейрон получает пищу только когда работает. С другой стороны мозг практически не может с нуля решить новую задачу - ему нужна информационная база, он начинает строить ассоциативные связи (если есть сила). Кроме того мозгу как и двигателю нужно разогреться. Практически это воплощается в известное явление, когда перед пытаешься сделать что-то новое или очень объемное и сразу опускаются руки (мозг не может с нуля решить задачу). Я испробовал методику прокладывания дорожек к таким заданиям. То есть делаю то, что интересно, а потом на ассоциациях постепенно переключаюсь на нужное задание. Пример: наводить порядок силы хватает часто (задание знакомо и процедура полностью умещается в оперативке), дохожу до документов, начинаю складывать, пролистываю их, на нужном мне документе внимание само акцентируется на каких-то аспектах, дальше цепляется и, в общем, можно работать. Мне эта вещь сейчас очень помогает. Но я уверен, что используя знания о работе нейронов можно выделить не один такой метод обработки информации. Основные вопросы: 1) принципы работы нейронных сетей и внешнее проявление
2) сущность работы этих сетей, задействуемые вещества, возможность влиять на активность мозга.

Автор: ester 1.06.2005 - 11:52
Самая классная книга "От нейрона к мозгу" (Николлз Дж. и др.). Издана в 2003 г. перевод известного ученого П. Балабана (Институт мозга, РАН, Москва).
А вообще я ее еще не читала, жду в очереди (дорогущая...)
По-простому, что учили

Принципы работы нейронных сетей лучше всего проследить на диссоциированной нервной ткани. Отдельные нейроны сначала ищут друг друга и знакомятся, потом решают кто с кем соединится, если не понравились друг другу убирают отростки, говорят фе, и перемещаются. В некоторых зонах, особенно, если извне добавить вещества, или подействовать электрическим током, активно объединяются и чего-то куда-то друг другу передают. В этой своей функции они очень похожи на бактерии. У бактерий есть замечетальный процесс передачи информации (не половой! они при этом не размножаются, но судя по всему испытавают кайф и улучшают свой ДНК-шный аппарат) называется конъюгация. Во время этого процесса бактерии на время сливаются и передают особые кусочки ДНК друг другу). Например, кто-то захотел вылечиться от пневмонии. Пневмококки, получив ударную дозу пенициллина загнулись, не не все! Те, кто выжил быстренько ищут своих и передают им информацию, о том, что их спасло. И если пациент не послушал врача и попринимал антибиотик не 7 дней как положено, а два, то бактерии быстро оправляются и пофиг им ваш пенициллин и дальнейшем будущем.
Для нейронов характерно сбиваться в кучки по функциональной принадлежности. В мозге сии образования называют ядрами. Ядра являются источником нервов. Нервы аксоны (длиннющие отростки нейронов) могут переключаться на релейных станциях (тоже ядрах), где скопище нейронов решает усилить или ослабить ответ, или щелкнуть переключатель и заблокировать передачу на некотором участке.
Существуют тормозные и возбуждающие вещества (ну и нейроны тоже, однако, в связи с наличием в синаптическом окончании у некоторых и тормозных и возбуждающих медиаторов проблема в классификации решается на уровне групп ученых). Самое большое количество в мозге возбуждающих аминокислот (в некоторых отделах до 95%). Среди них глутаминовая и аспарагиновая кислоты. Глутамат натрия - пищевая добавка, ко всем колбасам, супам, приправам (кубики, короче) - придает пище вкус мяса. У 20% населения Земли барьер гематоэнцефалический (в мозге есть таможня) проницаем для этой дряни. Чем это плохо. Головная боль, синдром "китайских ресторанов" (у китайцев все в порядке), расстройства мозгового кровообращения. Благодаря избыточному количеству глутамата дохнут нейроны в мозге пачками. Селективно (только те у кого есть рецепторы). А вот небольшое количество глутамата, помогает мозгам шустрее думать. Так, что если жрать, как американцы этот глутамат, можно получить атеросклероз, ишемию хи-хи сосудов мозга.
Еще есть уникальное вещество капсаицинчик (из перчика чили). Есть такие ваниллоидные рецепторы и в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ) и в мозге. И вот когда вы кушаете острую пищу, по нервам в мозг идут сигналы в соответсвующие ядра и изменяют в них активность, а сие в свою очередь приводит к изменениию активности ЖКТ. Кто-то говорит, что перчик полезен, кто-то что вреден. Но главное доза!
Информация передается от нейрона к нейрону квантами, пачками. Импульсы бегут по нервам пачками, разрядами, молниями. Все квантуется. А непрерывный мир и цельное изображение достраивает и поддерживает наш мозг.

Автор: Евгений 5.06.2005 - 16:52
Цитата
Можешь порекомендовать что-то стоящее? А еще был бы очень благодарен, если бы ты сделал как краткий анализ взаимосвязи работы мозга на уровне нейронных сетей и проявления этой работы на уровне нашего восприятия.


Ух-ты, немного не подумал когда так преувеличил свои знания blush.gif , хотелось показать, что человек в большей степени материальное существо. Ну насчет ссылок которые я мог бы порекомендовать вот это для начала - http://neuroschool.narod.ru (я именно отсюда начинал свое чтение, правда когда я говорил книжки имелл ввиду именно интернет варианты этих книжек, правда там тематика в основном с упором на разроботку AI), к сожалению насчет анализа наверно я не смогу это сделать, похоже ester обладает намного большими познаниями, чем я в этой области (я изучал это только на уровне любителя).

Автор: Kite 6.06.2005 - 18:50
Выделил второй фактор и соотвествующий метод. Синдром переизбытка информации: если комната загажена предметами, то мозгу требуется больше времени и ресурсов, чтобы обработать всю эту информацию, нежели если бы там было четыре стены. То же самое касается выполнения объемного задания. Отсюда же опускание рук и т.п. Именно поэтому в голове нужно держать часть задания, переходя от уровней деталей к уровню при необходимости.

Автор: Евгений 6.06.2005 - 19:13
Цитата
Синдром переизбытка информации: если комната загажена предметами, то мозгу требуется больше времени и ресурсов, чтобы обработать всю эту информацию, нежели если бы там было четыре стены.

Всмысле просто сигнал изображения, или сам процесс осмысления изображения?

Есть такие интересные картинки, там в одном изображении скрыты 2, а то и 3 изображения, и чтобы их увидеть нужно немного настроить свое восприятие на это. Это я к тому, что человек просто проигнорирует всю не интерсующюю его информацию, и не будет забивать свое "процессорное время" на "смысловую интерпритацию увиденного" (точнее он это сразу интерпритирует, как - "здесь бардак" без дальнейшего анализа).

Автор: Kite 6.06.2005 - 21:07
Я имел в виду процесс обработки информации. А абстрагироваться от ненужных вещей не так уж и легко, как это может показаться на первый взгляд. К тому же каждая вещь имеет свое место в памяти (иногда в множестве интерпретаций). И когда ты ее видишь, то внимание цепляется за информацию об этой вещи в памяти. Идешь к компу, чтобы поправить договор, вдруг на глаза попадается бухглатерия, сразу вспоминаешь, про накладные невыписанные, абстракция загоняет все дальше к нерешенным (как правило по незнанию и нехватке сил или времени) заданиям. А это задачи, как раз требующие максимума ресурсов, так вот мозг на это ознакомление с собственной памятью и попытку найти решение тратит массу сил, не оставляя их для того же договора. Я тактично молчу про психологический аспект (то, что мы наблюдаем как проекцию работы мозга).

Автор: Евгений 6.06.2005 - 21:55
Кстате насчет способа хранения данных в мозгу, я думаю, что в мозг записываются именно изменения к предыдущему знанию, то есть идет нечто вроде наслойки, все эти слои по видимому сохраняются и никогда не теряются. (Именно так кодируется современное видео на компьютерах). И чтобы вспомнить какой нибудь момент в своей жизни, нужно ухватится за ближайший к этому времени момент, который ты помнишь и старатся прокручивать слой за слоем пока не востановишь нужный тебе момент (это я уже проверил на собственном опыте). Поидее это идеальный вид памяти (по компактности), но вот только доступ затруднительный (причем настолько затруднительный, что создается впечатление, что кто-то сильно повредил нам механизм прокрутки слоев информации).

Автор: Kite 6.06.2005 - 22:57
А вот еще один грамотный вопрос: когда мы видим объект, а потом закрываем глаза, то не можем видеть объект с закрытыми глазами (то есть вспомнить только что увиденное и воспроизвести его визуальную форму). Мы можем только представить, это как бы каркас изображения либо плохо отеренная копия по качеству. А вопрос сам в другом: как с закрытыми глазами мы видим сны, которые по качеству воспроизводства идентичны реальности? В то время как не можем восспроизвести только что запечатленный объект.

Автор: Евгений 6.06.2005 - 23:53
Цитата
А вот еще один грамотный вопрос: когда мы видим объект, а потом закрываем глаза, то не можем видеть объект с закрытыми глазами

Когда я интересовался эзотерикой, там был один интересный раздел - визуализация. Так вот я пробовал некоторые упражнения и на своем личном опыте убедился, что можно воссоздать объект, который ты видел (или не видел, а придумал) с хорошой точностью (почти как во сне). Если в этом потренироватся (а результаты у меня появились почти в первые дни), то можно создавать в воображение такие структуры, которые будут выглядеть настолько же реальными, как мы видим глазами. Только вот применение я этому не нашел, поэтому со временем мне это надоело.

Автор: Kite 7.06.2005 - 00:25
Если я правильно понимаю содержание термина, то этим занимаются все каждый божий день. Когда ты мечтаешь, ты визуализируешь ситуацию (и не только визуализируешь). Я занимаюсь этим также по необходимости (смотри тему Прятки с Судьбой - пункт 6 моих "десяти заповедей" - обратная визуализация). Тем не менее качество воспроизведения весьма далеко от сновидений. Если ты достиг индентичности, то поздравляю.

Автор: Kite 8.06.2005 - 23:38
Вот еще актуальный вопрос на повестке дня. Каким образом, опираясь на знания о работе нейронных сетей, можно вылечить синдром хронической усталости? Пока единственным преемлемым вариантом для меня явились Ключи, но эффект уходит через несколько месяцев.

Автор: igumnov 9.06.2005 - 11:18
синдром хронической усталости бывает от трех пречин
1. хронический недосып, т.е. сон менее 7 часов
2. обильное употребление пищи на ночь, после 19 часов, а особенно мяса
3. хроническое заболевание, связаное с инфекцией, паразитами...
я привел а порядке распространенности...
PS у меня синдрома хранической усталости нет...smile.gif а раньше был...

Автор: Drak 9.06.2005 - 15:22
Цитата (Kite)
Именно поэтому в голове нужно держать часть задания, переходя от уровней деталей к уровню при необходимости


Либо расширять свое сознание, наращивать оперативку blush.gif

Автор: Drak 9.06.2005 - 15:28
Цитата (Kite)
когда ты ее видишь, то внимание цепляется за информацию об этой вещи в памяти. Идешь к компу, чтобы поправить договор, вдруг на глаза попадается бухглатерия, сразу вспоминаешь, про накладные невыписанные, абстракция загоняет все дальше к нерешенным


Уметь управлять сознанием и своими мыслями, извавляться от мусора в голове, сосредотачивать внимание на одном.
Самый простой способ этому научиться: остаться одному, зажечь свечку, и как можно дольше смотреть на нее. В этот момент ты заметишь сколько всякого мусора у тебя в голове, попробуй от него избавиться (не теряя из виду свечку, кроме нее ты не должен ни о чем думать), через несколько дней ты почувствуешь чистоту мысли или воли. И тогда руки у тебя не будут опускаться, не будет мыслей "за и против", ты не будешь думать о том, что ты не хочешь этого делать, ты просто возьмешь и сделаешь то, что наметил.

Автор: Drak 9.06.2005 - 15:33
Цитата (Kite)
А вот еще один грамотный вопрос: когда мы видим объект, а потом закрываем глаза, то не можем видеть объект с закрытыми глазами (то есть вспомнить только что увиденное и воспроизвести его визуальную форму). Мы можем только представить, это как бы каркас изображения либо плохо отеренная копия по качеству.


Когда ты научишься работать со свечой, ты поймешь, что увидеть реально с закрытыми глазами предметы не так уж и сложно. И представлять ни чего не надо, ты именно "увидишь" smile.gif

Автор: Drak 9.06.2005 - 15:34
Цитата (Kite)
Тем не менее качество воспроизведения весьма далеко от сновидений.


Ты не развил себя в этом напрвлении до конца.

Автор: Drak 9.06.2005 - 15:37
Цитата (Kite)
Вот еще актуальный вопрос на повестке дня. Каким образом, опираясь на знания о работе нейронных сетей, можно вылечить синдром хронической усталости?


Возьми и сделай, Возьми и не уставай! Забудь про усталость! Все просто. Прекрати взвешивать, прекрати размышлять, любое мышление на символьном уровне приводит к фильтрации за и против, мышление на низком уровне это всегда война, война с самим собой. Очисти голову от мусора и сделай свою работу!

Автор: Drak 9.06.2005 - 15:45
Цитата (igumnov)
синдром хронической усталости бывает от трех пречин
1. хронический недосып, т.е. сон менее 7 часов
2. обильное употребление пищи на ночь, после 19 часов, а особенно мяса
3. хроническое заболевание, связаное с инфекцией, паразитами...
я привел а порядке распространенности...
PS у меня синдрома хранической усталости нет... а раньше был...


1. это может только раздрожать, от этого не устают, возьми топор и поколи дрова, все пройдет.
2. мясо переваривается примерно 4 часа, учись расчитывать, старайся после еды не примащивать задницу к дивану, а пройтись по свежему воздуху, а в конце прогулки пробежаться, либо заняться интересной активной работой, это даст тебе спокойный сон. На голодный желудок лучше спать не ложиться. Плохо спиться.
3. Когда заболеваешь, ты должен возмутиться "какого черта меня одолевают эти болезни", оранизм должен знать, что ты с болезнью борешься, а не опускаешь руки.

PS проявление силы воли

Автор: Kite 10.06.2005 - 00:25
Цитата (igumnov)
1. хронический недосып, т.е. сон менее 7 часов


Исключено http://stezya.ru/purgatory/sleep/ - стараюсь следовать этим рекомендациям smile.gif

Цитата (igumnov)
2. обильное употребление пищи на ночь, после 19 часов, а особенно мяса


Насчет обильного - редко, а вот кусошничаю на ночь много чаще.

Цитата (igumnov)
3. хроническое заболевание, связаное с инфекцией, паразитами...
я привел а порядке распространенности...


С этого возможно стоило начать. Как я уже писал - 7 ключей радуги http://stezya.ru/purgatory/seven_keys/ (лучшее средство от хронической усталости, которое я знаю) позволяют избавиться от этих товарисчей, вследствие чего, в том числе, и наступает этот эффект. Кстати сон во многом тоже зависит именно от этого фактора. Когда я убрал перьевую подушку, то некоторое время просыпался с ясной головой, то же самое после стирки матраса (выбивание до фени). Вообще - бытовая гигиена и борьба с грибком (один из мощных факторов истощения) - отдельный разговор http://stezya.ru/purgatory/home/. А вообще надо будет еще в Домашней аптечке http://stezya.ru/purgatory/home_kit/ покопаться.

Да кстати, в разработке находится также раздел "Разум и маразм". Ты не против, если там и ваша с АНДом статья по Манипуляции сознанием будет лежать, а то та ссылка, которую ты давал, уже мертва. Да и вообще ей там самое место будет.

Автор: Kite 10.06.2005 - 00:52
Цитата (Drak)
Либо расширять свое сознание, наращивать оперативку


Каким образом?

Насчет свечки, то надо попробовать. Завтра постараюсь заняться.

Цитата (Drak)
Ты не развил себя в этом напрвлении до конца.


Странно, вообще занимаюсь этим каждый день, когда мечатаю или занимаюсь вычеркиванием из будущего нежелательных вариантов с помощью их визуализации.


Автор: igumnov 10.06.2005 - 09:51
Drak
1. Это научно известный факт. Я наблюдал это сам. Наблюдал на себе, родственниках и знакомых. Особенно на жене smile.gif
2. Прочти вот это http://www.livejournal.com/users/igumnov/7659.html
3. smile.gif

Автор: Drak 10.06.2005 - 15:57
Цитата (Kite)
Странно, вообще занимаюсь этим каждый день


Дальше - больше, прояви терпение.

Автор: Drak 10.06.2005 - 16:16
Против науки не попрешь huh.gif

Но и против особенностей каждого организма тем более. Их нельзя скомпоновать, рассортировать по полочкам, сделать общую методику и использовать для всех. Согласен?

"Поэтому для поддержания полноценного, здорового и мобильного состояния необходимо свято их соблюдать, т.е. ложиться спать до 23-х часов, рано утром просыпаться"

После 24 часов у меня к примеру просыпается так сказать "второе дыхание", после чего могу жить полноценной жизнью еще 8-9 часов, хоть и предшедствующий день был напряженным, а я до чертиков устал.
Поэтому перед сном веду себя активно.

Если я проснусь рано утром, и даже если сон был продолжительность около 10 часов, я буду все равно весь день не выспавшимся.
В то же время проснувшись ближе к 10 часам, но непозденее, можно спокойно прожить день.
Я как-то подсчитал, что для бодрствования мне нужно 24 часа, после чего 8 часов сна, мой биоритм отличается от многих людей, а из-за того что мне приходится следовать стандартному биоритму 16 - 8 у меня происходит сбой.
И так со многими людьми.
Скажите доктор может я болен?

Автор: Drak 10.06.2005 - 16:27
"Во второй половине суток, поскольку снижается освещенность и температура внешней среды...."

А как быть с белыми ночами и полярной ночью???

Автор: Kite 11.06.2005 - 00:56
Цитата (Drak)
Возьми и сделай, Возьми и не уставай! Забудь про усталость! Все просто. Прекрати взвешивать, прекрати размышлять, любое мышление на символьном уровне приводит к фильтрации за и против


Насчет мышления на сивольном уровне: Я могу предположить, что уровней мышления не существует. В данном случае мы говорим про форму мышления. Ее можно разделить на: I. Проговаривание вслух про себя (а), принципиально не отличается от простого проговаривания вслух (б)
II. Визуализация (с) - это когда ты представляешь ситуацию со всеми видео и аудиоэффектами, то есть "мечтаешь сюжетную линию" - визуализация может быть от первого или третьего лица, активная (контроль) или пассивная (наблюдение). Весьма удобна для логических размышлений, так как "голографиеская форма" сам по себе очень удобна для вызывания ассоциативных связей (ну видишь персик, представляешь дерево, небо, под которым оно растет и т.п.).
III. То что ты называешь "высшим уровнем" мышления. Ты не представляешь и не проговариваешь. Механизм различия мне пока непонятен, но во всех случаях возможно построение причинно-следственных связей, но форма 3 единственная предполагает действие потому, что: 1) Мысль может запустить действие, став командой, а может сработать "вхолостую". Намерение, запущенное в работу мгновенно, является командой и реализуется действием. То есть мысль переходит в действиее - ты думаешь действие, но не обдумываешь его. Я думаю правильнее всего будет сказать, что в такой форме мозг отдает команду, которая уходит на перефирию, рождая действие. Если команда не ушла (по причине сомнения в ее правильности, страха), то мысль начинает обрабатываться дальше. То есть мысль может продолжиться действием, а может эмоцией типа сомнения либо размышлением. В таком случае оно сварачивает на другие нейронные сети для обработки и не может реализоваться в действии.
2) Чем больше размышлений, тем меньше шансов выполнить действие, потому что: увеличивается количество, вовлеченных в работу нейронов, увеличивается количество разногласий между групами нейронов и соотвественно увеличиваются затраты на обработку мысли.
3) мозгу становится неинтересно долбить одну и ту же мысль - она становится невостребованной. Я думаю многие помнят как в детстве они просили родителей дать им помыть посуду, пропылесосить и т.д. Эта работа была для них интересной, потому что неизведанной. Многократное повторение впоследствии убило интерес, посуда и уборка стала отработанным информационным материалом. Также получается с любой информацией.
Кстати хочу заметить, что человеку интересно то, что он знает на определенное количество %. Если меньше, то мозг просто не в состоянии обработать эту инфу и "опускает руки", потому что пытается проглотить слишком большой кусок. В то же время, если последовать грамотному совету Драка и не размышляя о задании в целом просто начать пережевывать этот кусок с конца, есть возможность, что если не будешь отвлекаться (концентрация внимания должна быть на высоте, о наработке такой - Ключи, "свеча" либо уход с головой в работу - я писал об этом в Воле и Доле на старом форуме), прожевать его полностью. Вспомните любые школьные науки, которые вы ненавидели, пока не начинали понимать. Так во всем. Тем не менее доскональное знание тоже не есть хорошо, а точнее напластывание знания (то, что мы называем рутинной работой). Зато при ее выполнении (на автомате, как правило) есть возможность думать о своем.
4) Срабатывает принцип обратной визуализации (это уже ненавязчивое предположение) - пункт 6 Обратная визуализация (выделено жирным специально) http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=86. То есть "промысленный" вариант вычеркивается Судьбой из будущего (или это мир принимает мысль как реализаци события)
Еще одно огромное преимущество третьей формы мышления (действие без размышлений) - оно настолько быстро переходит в команду, что не успевает обрасти эмоциями, страхами, сомнениями, то есть является нулевым, чистым от искажений, которые привносят эмоции. В это ее огромное преимущество. Скорость.

Еще довольно примечательно, что они не могут совмещаться. Так визуализация II является лучшей формой для любых размышлений - анализа, сравнения, придумывания шуток, прорабатывания вариантов поведения, тактики и т.п. Кстати негативных эмоций при таком мышлении не пристуствует, а позитивные очень помагают обработке. Я бы сказал, что визуалиция является просто кладезью для таких ощущений, а соответственно для поднятия силы духа (или просто силы). Если мы конечно рассматриваем смех как своеобразную накачку энергии из вакуума (пока сомнительно), а не разновидность наркотического опьянения (шутки основаны на настолько необычных/алогичных связях, что мозг мгновенно перегружается, ему становится больно - выделяются эндорфины и другие нароктики, которые и проявляются смехом, хотя в любом случае смех мобилизует организм). В то же время как "высшая форма" III способна на такие проблески если успела "скрыться от эмоций" либо очистить их по ходу, либо смогла (не всегда канает) напихать себя позитивными эмоциями (придумала острые шутки, а дальше как по маслу). Так вот попытка при работе в третьей форме подключить визуальную отработку кончается ничем, так как визуализация запускает в работу размышление с использованием всех форм воспроизведения информации, соотвественно исключая действие. То есть либо обрабатывай инфу либо командуй. Качество хуже, но выигрываешь в скорости. Хотя при разгоне за счет скорости потрясающе получается печатать текст - чем сейчас и занимаюсь. (да и дейстовать и раговаривать тоже лучше, но нужен очень чистый канал с концетрацие й внимания) Про способ один (проговаривание) нужно вспоминать только, если хотите, чтобы что-то не сбылось. Обработка Судьбы идет в первую очередь в этом режиме. Слово - молвено, не исполнено. Я подпишу завтра контракт - а хрен ты его подпишеь, меньше 3,14здеть нужно было.

Еще конечно хочется напомнить про стимул: одну и ту же работу мы часто не можем выполнить сами, но под гнетом начальника (страх) делаем без замечаний. Каким бы усталым я не был, но на звонок телефона я подрываюсь и бегу поднимать трубку.

Прошу прощения за обрывы мыслей с переходом на другую тему. Этот метод ассоциативного напластывания. При чтении советую использовать наработки чтения ГК (после прочтения встаовочной мысли (как правило, вот в таких скобках) мысленно выкидывать эту скобку и прочитать мысль с того места, где ее оборвала скобка.

Кстати про сам метод:
Метод цепляющихся действий (когда-то писал про мысли). Я навожу в комнате легкий порядок – пересобираю кровать, убираю постель, нужно пропылесосить, но для этого необходимо убрать вещи с пола. А там макулатура лежит – я начинаю собирать макулатуру и замечаю упавшие листы договоров, беру складываю договора, вспоминаю в какую именно их папку, дело в том, что договор этот не относится к поставкам, а имеет отношение к партнеру, с которым заключен договор комиссии. Эти бумаги должны лежать отдельно, потом вспоминаю, что кроме этого договора я должен сделать еще налоговые накладные, да еще сверить данные; в общем в голове все не удержать, открываю новый файл и создаю что-то вроде блокнота-сверки, где печатаю, что именно мне необходимо сделать для урегулирования отношений с данным партнером. Замечу, что напрямую мне это долгое время не удавалось сделать из-за скуки, лени, занятости. Тут сработал метод ассоциативного мышления, каждую мысль я просто наложил действие. Вспомните, сколько раз вы пытались допустим с нуля придумать стихотворение, условие договора, сделать чертеж и почти ничего не удавалось, зато на ассоциациях мысль раскатывалась легко и непринужденно. Допустим, вы никак не можете сделать чертеж колеса, морщите репу, но увы не вышли ее, настолько, чтобы старушка Фортуна повелась на эти гримасы, а потом вечером вы пьете чай, режете лимон, ваш взгляд случайно падает на кружок лимона и эврика – родилась идея нового типа колеса. Это пример визуальной ассоциации, бывают еще звуковые, тактильные и т.п. Ассоциация может родиться не только под влиянием обстановки, но и под влиянием воспоминаний (которые тоже воспроизводятся в визуальной, тактильной и других формах)

Автор: Kite 11.06.2005 - 14:49
Итак поехали дальше по поводу третьей формы мышления (действие без размышлений): Если все же эмоции, угнетенное состояние, повтор мысли и т.п. одолели вас, можно попробовать переключиться на другую мысль (желательно не связанную с нереализованной) в форме 2 (визуализация) или 3 (действие), а потом через некоторое время резко переключиться обратно на первую мысль в форме 3. Вот я сегодня поднялся с постели, вообще думая о левых вещах. А просто подняться не мог – слишком спать хотелось. Сначала я подумал – случайность (так бывало несколько раз), механизм похож на автомат (когда едешь за рулем по дороге и думаешь о своем, мозг в автомате, обрабатывая изображение и звуки реагирует на события на дороге, ты в этот момент дорогу не видишь, в том плане, что не осмысляешь, а он по привычке обрабатывает в фоновом режиме). Но потом понял, что автомату тут не место. А способностей двуканального осознанного мышления за собой не наблюдал (у людей по – моему это вообще невозможно). А потом я прикинул, что самый возможный вариант: это именно двойное переключение. То есть как бы очишаешь свой буфер, Кеш или что там у нас, перебрасываешь канал сознания на незагруженные нейроны, а потом с их помощью выполняешь действие.

Автор: Kite 11.06.2005 - 15:48
Цитата (Drak)
1. это может только раздрожать, от этого не устают, возьми топор и поколи дрова, все пройдет.


Это может раздражать, если ты достаточно силен (имеешь достаточно электричества или способен его качать из вакуума/возможны вариации). Но суть в том, что бессоница как раз и забирает эти силы. Cон это вообще вопрос весьма интересный. Кстати вот цитата из рассказа Пелевина "Зомбификация":
"Дело в том, что в небольших
концентрациях тетродотоксин действует как наркотик, вызывая
эйфорию и приятные физические ощущения, и задачей повара
(лицензию на право приготовления фугу получить крайне сложно)
является не полное удаление тетродотоксина, а понижение его
концентрации до требуемого уровня. Когда повар все же
ошибается, с отравленным происходит следующее -- сначала
возникает ощущение покалывания в руках и ногах, затем наступает
онемение всего тела и паралич; глаза приобретают стеклянный
блеск. Наступает смерть -- так в 1975 году погиб Мицугора Бандо
VIII" ...осталось только добавить, что так каждый день погибаем мы. Те, кто занимался осознанными или астральными сновидениями, прекрасно знает и покалывания и паралич. Те, кто не занимался, не знают по той простой причине, что не пытались осознать (обратить внимание и проанализировать) сам процесс засыпания. Кроме того, наблюдения показывают, что отравление и интоксикация организма наступает в любом сне, причем механим основан именно на наркотическом воздействии. Доказать это довольно легко: это то, что чувствует Драк, когда переспит (фаза сна начинает идти по второму большому кругу), то что чувствует Игумнов, когда не доспит (первая фаза еще не окончена). То, что будет чувствовать любой из нас, если его поднять среди ночи. А если найдутся возражения, например, у Джерри. То пусть он встанет по будильнику часа в три ночи, сфотографирует, а потом отнесет в наркологический диспансер и сравнит с фотографиями в делах наркоманов. Кстати интересно было бы в этой связи сделать часа в три ночи анализы крови, и посмотреть уровень различных веществ в крови. Тем не менее факт остается фактом: сон нужен нам как воздух. Пропуск дозы сна не только вызывает ломку, но и делает невозможным какие-то осмысленные действия (возможно это все результат этой ломки, а возможно все-таки сон каким-то сложным образом с помощью накротиков и химических веществ дает организму отдых - хотя насколько я знаю наркотик может обезболить, но не вылечить. Вот кстати идея: мозг работает целый день - перегрузка порождает разрушение и болевые ощущения как следствие, работа сбивается, кому охота второй раз браться за горячую сковородку - мозг точно так же не хочет работать, чтобы разрушаться. Так вот ночью происходит анестезия. И все. Можно работать дальше - ну и хрен с ним, что после 25 лет человек лишается около 100 нейронов в день (где-то я читал такое).
Я понимаю, что мы говорим о разных дозах (одно дело не спать несколько дней, а другое недосыпать), но если давать организму 80% дозы сна, получится как если давать 80% витаминов. Мина замедленного действия

Цитата (Drak)
старайся после еды не примащивать задницу к дивану


Ты что за мной следишь? А вообще дивана у меня нет - выкинул, чего и вам желаю. Зато есть любимый матрас smile.gif

Цитата (Drak)
а пройтись по свежему воздуху


Уже стараюсь. Но хочу отметить, что спать все равно хочется, хотя это позволяет не уснуть в горизонтальном положении на матрасе, а заняться работой (качество естественно проигрывает).

Цитата (Drak)
а в конце прогулки пробежаться


Мне нельзя бегать в принципе из-за позвоночника. И вообще нельзя после еды спортом заниматься - желудок будет болеть.

Цитата (Drak)
3. Когда заболеваешь, ты должен возмутиться "какого черта меня одолевают эти болезни", оранизм должен знать, что ты с болезнью борешься, а не опускаешь руки.


Это знакомая технология, но силы организма хвататет на лечение сознанием в основном простудных заболеваний и снятие болевых синдромов. Тяжелые заболевания возможно так и лечатся, но так несколько другой механизм (ты забываешь о нем и вычеркиваешь из жизни, а не возмущаешься или борешься, но опять же для этого нужно иметь уже определенное состояние организма). Я к чему веду: если у человека получаются такие вещи, то он обладает такими параметрами, неважно генотип/знание/опыт/энергообменный процес/. Суть в том, что если это получается, то есть основа - индивидуальные особенности личности/организма физиология и психология в одном флаконе (я уже писал, что пытаться их разделять - все равно что говорить, что луч света не волна, а фотоны; для тех кто забыл свет существует одновременно в этих двух формах. Я понимаю, что можно пытаться развивать в себе качества. Но предпочитаю при работающих 50% на 50% технологиях искать другие пути решения проблемы, время от времени еще раз проверяя эти технологии на вшивость. Еще лучше - быть гибчее и свомещать. Ты сам используешь как методы, связанные с физиологией (пробежка, свежий воздух), так и методы мышления (действие без размышления). То же самое пытаюсь делать я, причем использовать максимальное количество методов в резерве, когда предыдущий уже не помогает/не развит до такой степени, чтобы помочь в конкретной ситуации.

Цитата (Drak)
Но и против особенностей каждого организма тем более. Их нельзя скомпоновать, рассортировать по полочкам, сделать общую методику и использовать для всех. Согласен?


Умница, ты и сам это прекрасно понимаешь smile.gif Поэтому я хочу на этом сайте воссоздать макимальный спектр, который поможет мне, Игумнову, Сереге и всем, кто нуждается в помощи. Система очень проста: я уже использовал ее в Богатырском сне: человеку дается информация, на основе которой он сам выбирает для себя удобный режим.
А кто-то в благодарность привнесет что-то свое. Так мы сделаем копилку опыта (кстати на сайте лежит одна интересная статья о работе нейронных сетей, в которой дается такое потрясающее определение разума как возможность ипользовать чужой опыт (прошу заметить, не складировать и запоминать, а анализировать и применять, то есть осмыслять чужой опыт и пользоваться им). Без этого мы не могли бы читать, писать, думать (не было бы информационной базы, мысль в пустоте не существует) и т.п.

Вообще у этого сайта не так много задач: научить человека выбирать, как стать сильным, разумным и бессмертным. Всего-то. До Рагнарека управимся smile.gif

Автор: Kite 12.06.2005 - 14:47
Цитата (Drak)
Дальше - больше, прояви терпение.


Сегодня после просмотра свечки, она у меня так прошилась, что еще несколько минут силуэт маячил даже с открытыми глазами, а с закрытыми я ее действительно видел (сам огонек в цвете), но мог и убрать по желанию. Другие предметы видеть не удалось, да и свечу уже через несколько минут видеть не смог. У меня такой вопрос: Когда я смотрю на свечу - мне нужно концентрировать внимание только на просмотре или я могу "рассматривать ее" или "обсуждать" ее параметры. По идее только первое: если мы берем во внимание метод т.н. "остановки мысли".

Автор: Kite 12.06.2005 - 21:12
Мою голову с дружественным визитом посетила мысль: Вторая (визуализация) и третья форма мышления – это одно и то же. Просто в первом случае мозг моделирует картину, а во второй – пользуется уже готовой реальностью. Так же как мозг не отличает явь от нави (сна), так же теоретически может не отличать виртуальную и реальную реальность. Единственное отличие – качество ощущений. Вот почему мы так любим мечтать. И вот почему, возможно мечты и промысленные действия не сбываются – для мозга или мира – это уже реализованный вариант. Кстати была бы сила – можно было бы намерением менять на только картинку в голове, но и снаружи.

Автор: интеграция 1.11.2005 - 07:44
Цитата (Drak @ 9.06.2005 - 15:28)


Уметь управлять сознанием и своими мыслями, извавляться от мусора в голове, сосредотачивать внимание на одном.
Самый простой способ этому научиться: остаться одному, зажечь свечку, и как можно дольше смотреть на нее. В этот момент ты заметишь сколько всякого мусора у тебя в голове, попробуй от него избавиться (не теряя из виду свечку, кроме нее ты не должен ни о чем думать), через несколько дней ты почувствуешь чистоту мысли или воли. И тогда руки у тебя не будут опускаться, не будет мыслей "за и против", ты не будешь думать о том, что ты не хочешь этого делать, ты просто возьмешь и сделаешь то, что наметил.

Избавляться от мусора в голове... unsure.gif А как различить что есть мусор, а что не мусор? Вопрос серьезный. blink.gif У буддистов вообще любые мысли "мусор"... иллюзия. У них все иллюзия. Тогда спросить бы у них зачем тогда жить? И куда ушел Будда - что это за состояние такое - Нирвана? Пустота? Или что? А что такое пустота? - отсутствие мыслей? Может это смерть вообще раз там ничего нет? sad.gif Недавно прочитала книгу "Йога сновидений и практика естественного света" -автор Чогьял Намкай Норбу. Честно говоря, я ее не дочитала, потому что мне стало жутко от того что я поняла из этой книги. Вот так. sad.gif

Автор: diagnost 10.01.2006 - 23:57
Это медитация,
Состояние,когда уже умеешь наблюдать собственные мысли,
И включать мозг на режим обдумывания только необходимого,

Автор: Kite 13.01.2006 - 14:01
Цитата (diagnost)
Состояние,когда уже умеешь наблюдать собственные мысли,


Это как?

Автор: подружка 23.02.2006 - 23:57
Цитата (Kite)
Мою голову с дружественным визитом посетила мысль: Вторая (визуализация) и третья форма мышления – это одно и то же. Просто в первом случае мозг моделирует картину, а во второй – пользуется уже готовой реальностью. Так же как мозг не отличает явь от нави (сна), так же теоретически может не отличать виртуальную и реальную реальность. Единственное отличие – качество ощущений. Вот почему мы так любим мечтать. И вот почему, возможно мечты и промысленные действия не сбываются – для мозга или мира – это уже реализованный вариант. Кстати была бы сила – можно было бы намерением менять на только картинку в голове, но и снаружи.


Забавно...

Современное определение сна звучит следующим образом: «особое генетически детерминированное состояние организма человека (и теплокровных животных, т.е. млекопитающих и птиц), характеризующееся закономерной последовательной сменой определенных полиграфических картин в виде циклов, фаз и стадий»

Стадии засыпания: дремота, медленоволновой сон (МВС), парадоксальный сон.

Сознательную деятельность человека во время бодрствования обеспечивает таламо-кортикальная система мозга. Для бодрствования характерен альфа-ритм (8 – 12 Гц) электроэнцефалограммы (ЭЭГ), двигательная активность, высокая электрическая активность тонических мышц шеи, постоянные движения глаз. Ночью для спокойного бодрствования характерен бета-ритм (16-32 Гц) низкой амплитуды (меньше 50 мкВ).
Медленноволновая стадия сна и ее подстадии легко идентифицируются по особенностям параметрам электрической активности коры больших полушарий. Она характеризуется у всех изученных видов млекопитающих медленными высокоамплитудными волнами в тета- и дельта- диапазонах (частота до 4 Гц, амплитуда до 200-240 мкВ), а также так называемыми сонными веретенами. Проблемой для сравнительной физиологии сна млекопитающих представляется идентификация дремоты, как переходного состояния между бодрствованием и сном и между стадиями сна. Затруднения следуют из того, что бодрствование плавно переходит в медленноволновой сон как по поведенческим, так и по электроэнцефалографическим показателям. К дремоте относится состояние между бодрствованием с десинхронизацией ЭЭГ во всех корковых полях и сном, который начинается с возникновения сонных веретен. Почти у всех млекопитающих выделена стадия парадоксального сна. Парадоксальный сон (ПС) является более архаичным состоянием. Состояние ПС имеет ярко выраженную активную природу. Во время парадоксального сна клетки мозга активны, но информация от органов чувств к ним не поступает. Парадоксальный сон характеризуется ЭЭГ, имеющей небольшую амплитуду и относительно высокую частоту (16-32 Гц). У некоторых млекопитающих индикатором ПС является тета-ритм гиппокампа. Показателем для выделения ПС у многих млекопитающих являются быстрые движения глаз и электромиограмма тонических шейных мышц. Во время бодрствования и МВС всегда регистрируется активность этих мышц. В парадоксальном же сне она исчезает полностью (хотя и не у всех млекопитающих в одинаковой степени). Для этого состояния характерна нерегулярность дыхания, быстрые движения глаз, сужение и расширение зрачков, снижение чувствительности барорецепторов, снижением уровня вентиляции легких в ответ на СО2.

С точки зрения нейронной активности бодрствование – это состояние тонической деполяризации, а медленный сон – это состояние тонической гиперполяризации.

Не понимаю, и чем сон похож на бодрствование????

Автор: Kite 24.02.2006 - 16:24
Цитата (подружка)
закономерной последовательной сменой определенных полиграфических картин в виде циклов, фаз и стадий»


Что такое полиграфические картины? Циклы (повторы), фазы и стадии - чего. И в чем отличие циклов, фаз и стадий?

Цитата (подружка)
таламо-кортикальная система мозга


Какие части мозга входят в состав, какова структура, особенности функционирования и снабжения питанием?

Цитата (подружка)
так называемыми сонными веретенами


и что именно так называемо?

Цитата (подружка)
тонической деполяризации, а медленный сон – это состояние тонической гиперполяризации.


нельзя ли дать расшифровку этих терминов для понимания.

Цитата (подружка)
Не понимаю, и чем сон похож на бодрствование????


Вы пишите о процессах с точки зрения наблюдателя, изучающего вопрос со стороны. Я описывал процесс с точки зрения участника. Немногие люди да и нечасто могут понять во сне, что это сон. Как правило они видят, слышат, чувствуют себя как в реальности, либо по крайней мере не задумываются о неестественности тех или иных нестыковок их ощущений с их опытом.

Еще вопрос: вы знаете, как записывается информация в нейронах и как считывается? Можете расписать, только научных терминов поменьше (или давайте расшифровку).

Автор: подружка 24.02.2006 - 21:22
Нуууу biggrin.gif

Бодрствующий человек активно взаимодействует с окружающей средой, отвечая на внешние раздражители. Во время сна эта связь в значительной степени ослабевает, хотя не исчезает полностью. Ни при бодрстовании, ни во сне сознание не работае на некоем постоянном уровне. Степень направленности вовне внимания и бодрствующего и спящего человека значительно меняется, в связи с чем сон и подразделяют на несколько стадий. Перед пробуждением особая фаза сна (характерна десинхронизация ЭЭГ, парадоксальный сон, сопровождается быстрыми движениями глаз) порог пробуждения (тем выше, чем глубже сон) почти такой же как во время глубокого сна, однако ЭЭГ сходна с записываемой при бодрствовании. Все прочие фазы синхронизированные или медленноволновые.
На протяжении ночи последовательность стадий сна повторяется три-пять раз. В норме ПС повторяется примерно через каждые 1.5 ч и длится в среднем 20 мин, причем с каждым разом все больше.
Циклические колебания глубины сна либо влияют на например, температуру тела, частоту сердечных сокращений, дыхательный ритм, либо вызывают временные изменения. Такие отклонения особенно выражены в ПС. С возрастом соотношение между временем бодрствования и сна а также между фазами ПС и МВС изменяется в сторону уменьшения общей продолжительности сна и значительного снижения в нем доли ПС. Значительная доля ПС в раннем возрасте наводит на мысль, что этот сон, сопровождающийся повышенной активностью нервных клеток (такая же десинхронизация ЭЭГ, как при сосредоточении внимания) играет важную роль в развитии центральной нервной системы.
Гораздо легче вспомнить содержание увиденного во сне, если человека разбудить во время ПС, или тотчас после его окончания, проснувшись в фазе МВС человек не помнит сновидений.
При лишении ПС (если будить в начале каждой фазы ПС) в следующий пеиод эти фазы становятся продолжительнее и глубже, а сновидения ярче. Внешние раздражители иногда включаются в содержание сновидений.

Скорее всего Вы говотите о фазах ПС и связанными с ними увлекательными сновидениями, вот и все.

Автор: Пятибрат 26.02.2006 - 03:10
Здравствуй Кит (Кот), здравствуй подружка! Как долго мы не виделись не говорили о том о сём, подружка, садись поудобней, погладь Кота, выпей кофе, если желаешь. Мне интересно поговорить с вами на тему сна.
Если отбросить почти все сложные научные термины (больше мед. термины), поняв их суть, и собрать крохи честной информации об теле людей (смертных) то можно сделать выводы, не очень утешительные, но не лишённые надежды.... Механизмы умерания, сна, шока, очень близки по своей сути, во всех указанных сотояниях наблюдается гипповременные (замедление скорости метаболических процессов) явления в метаболизме тела людей, на почве анальгезирующих факторов (морфиноподобное действие). При этом, не смотря на различные системы торможения (в частности макроглии... макрофаги) в мозге во время сна наблюдается гиппервременные сдвиги (разгон) в некоторых зонах мозга, до огромных скоростей. Обработка данных в специализированных зонах мозга преодолевает барьер (за доли секунды человек видит события целой жизни), за которым наблюдаются изменённые состояния сознания. Не буду вдаваться в подробности этих состояний, но хочу отметить следующее.... Динамическое постоянство химической среды околоклеточного пространства (гомеостаз), в мозге в частности, не даёт мозгу (орехов "натс") шансов стать на самом деле саморегулирующейся системой, ведь скоростные и электрические факторы насмерть связаны системой торможения. Макрофаги купают клетки в токсинах и наркотиках, вызывая наркотоксический ступор, глубокий шок мозга. Иммунно-паразитарный комплекс, гормональный, убивает в нас человечность, забирает Волю. Бред синаптической передачи сигналов в нейронах, позор митохондриальной энергетики клеток, загнали личность в тупик, в беспросветный сон Разума, в этот момент рождаются чудовища.... Ваш брат Владимир Налтрексонович Электронов.

Автор: Kite 26.02.2006 - 17:51
Подружка а что Вы думаете по поводу явлений сна, затрагиваемых мной в сообщении от 11.06 в этой же теме. Хотелось бы также все-таки услышать ответ на вопрос по поводу записи и считывания информации в нейронах, а так же механизм передачи, а точнее кодировку этой передачи (к вопросу о синаптической передаче, затронутой Пятибратом).

Автор: Kite 17.05.2006 - 14:34
Цитата (Kite)
Вот еще актуальный вопрос на повестке дня. Каким образом, опираясь на знания о работе нейронных сетей, можно вылечить синдром хронической усталости? Пока единственным преемлемым вариантом для меня явились Ключи, но эффект уходит через несколько месяцев.


и новый вопрос на повестке дня - хроническая слабость. Именно не устаешь, а просто слаб настолько, что даже передвигаться иногда довольно тяжело и все это часто сопровождается одышкой. Вопрос довольно актуален, так как синдром "нема силы" наблюдается далеко не одного аскета. Сразу оговорюсь, что занятия спортом помогают на ограниченное время в зависимости от нагрузки (от 20 минут до недели), потом эффект идет на спад.

Автор: alex 17.05.2006 - 14:48
Надо заканчивать с ключами не будет слабости, упаднических мыслей, брмени Судьбы и всего прочьего оголтело пропогандируемого ГК.
Сила в пиве, сале и картошке - Брат !!!!

Автор: flash 17.05.2006 - 17:31
Ага ! Еще истина в вине и счастье в сексе . Алекс , вам ИМХО не повредит. Думаю телевизионная реклама не всем одинаково полезна .

Автор: alex 18.05.2006 - 06:12
Секс я что-то позабыл -извиняйте ...
Но помните ! Отступление от принципов анонизма, и вступление в половую связь с особями другово полу влечет за собой автоматическое исключение из братства Атлантов !!!!!

Автор: Kite 18.05.2006 - 12:15
Цитата (alex)
Надо заканчивать с ключами


Закончил, последние проходил 1,5 года назад. "Но было поздно", так как видимо произошли определенные необратимые изменения. Я о них писал в статье Семь ключей радуги, в теме опрос по Колыбели (раздел Честь и нечисть).

Цитата (alex)
Но помните ! Отступление от принципов анонизма, и вступление в половую связь с особями другово полу влечет за собой автоматическое исключение из братства Атлантов !!!!!


А также ограниченные только воображением врачей издержки на лечение.

Автор: Костик 18.05.2006 - 15:27
Да млин ... начинаю задумыватся стоит-ли применять к себе навязываемую Пятибратом методику очищения организма "7 ключей" . Прямо скажем вид самого гуру не внушает доверия ... замлистое лицо, дрож в руках, постоянная слабость ...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)